Форум
"Never let me down", RPS, миди, angst.
Soleil: Название: Never let me down. Автор: Soleil Бета: исполать мне, грешной! Интересно, кстати, что такое "исполать"? Жанр: angst Герои: Дэвид Гэхен и Мартин Гор. Рейтинг: PG-13 Я написала свой первый RPS. Жертвами стали участники моей любимой группы "Депеш Мод". Ребята, простите меня! Иногда любовь принимает странные формы. Дисклеймеры. "Депеш Мод" - это Дэвид Гэхен (вокалист, самый прекрасный голос на земле), Мартин Гор (автор всей этой гениальной музыки и невероятных стихов), Энди Флетчер (музыкант) и на момент описывемых событий Алан Уайлдер - музыкант, покинувший группу после тура 1993 года, во время которого и осуществляется действие рассказа. Все описываемые в рассказе события, кроме сексуальных отношений между музыкантами, чистейшая и горькая правда, начиная с цитаты вначале, заканчивая постскриптумом. Название рассказа аналогично песне группы с альбома "Music for the masses" и переводится как "Никогда не давай мне упасть". В рассказе использованы в качестве вкраплений текста цитаты из песен группы. Они выделены наклонным шрифтом. Посвящается замечательным людям Olgana, Neko и Severus, которые любят группу так же сильно, как и я. Дорогие, спасибо вам за то, что вы есть в моей жизни. Ну, с Богом. Автор этого произведения приветствует серьёзную, аргументированную, конструктивную критику, представляющую собой литературный анализ произведения. Автор оставляет за собой право не реагировать на бездоказательные утверждения, личные наезды и на высказывания, представляющиеся ему не заслуживающими отклика.
Soleil: «Когда я пишу песни, я никогда не думаю о Дэйве». Мартин Гор. Цветная вспышка проносится перед глазами, взламывая мои мозги, в которых взрывается ворохом белого конфетти. Аааааааах… Бушующий во мне тайфун ищет выхода, просится на волю, требует свободы, чёрным дымом стелется в аорте, полощет изнутри мои вены. Аааааааах… Моё лицо медленно стекает по монитору жидкими кристаллами, дробится в миллионах сверкающих осколков, рассыпается на фрагменты чужого, недоброго, тёмного сна. Аааааааах… Снег падает мне на плечи. Я поднимаю лицо и вижу Бога, Который улыбается мирозданью из моих расширенных зрачков. Я встаю и принимаю позу распятия. Я слышу их голоса. Они хотят больше. Они хотят больше. Они хотят больше!!! Они всегда хотят больше, чем я могу им дать. Острые шипы обвивают обручем мою голову, кровь стекает мне на полузакрытые веки. Я облизываю губы, чувствуя на них соль красных телец. Пейте, я отдаю вам себя добровольно. Пейте, я ничего не требую взамен. Пейте, я оставляю себе только голос. Я чувствую лишь движение их протянутых ко мне, словно в молитве, рук. Я отдаюсь этой власти, и растворяюсь без остатка в пожаре их желания. А затем, подняв глаза к небу, которого не вижу, я смеюсь счастливым смехом безумца, падающего в вечность. ***
Soleil: Дейв занюхал третью дорожку и, медленно подняв лицо, улыбнулся своему отражению. Затем он встал перед зеркалом, раскинув руки, и начал раскачиваться в такт мелодии, которую тихо напевал окончательно севшим за сегодняшний день голосом. Потом он откинул назад голову, рассыпав по плечам свои длинные, слипшиеся чёрные волосы, и начал смеяться пугающим, одержимым смехом. Красивая блондинка, курившая сигарету, сидя в кресле напротив , не сводила с него настороженного взгляда. Дейв опустил руки, немного постоял с закрытыми глазами, затем потёр лоб и зябко передёрнулся. - Чёрт, почему здесь так холодно? В номере стояла почти тропическая жара. Дейв вернулся к столику, на котором лежал поднос с кокаином и свёрнутая в трубочку сто долларовая купюра. Немного поглазел на поднос, словно прикидывая, нужна ли ему ещё одна дорожка, и вдруг резко кинулся к телефону. Когда он набирал номер, его пальцы тряслись. Слушая гудки, а затем сухое отхаркивание автоответчика, он кусал губы почти до крови. - Твою мать, возьми трубку! Сука, я знаю, что ты дома! Возьми проклятую трубку, стерва, гадина!!! – неожиданно заорал он, а затем принялся колотить трубкой о стену. – Дрянь, шлюха! С кем ты ушла трахаться?! Чтоб ты сдохла, б****! Ненавижу, ненавижу, ненавижу!!! Девушка напротив чуть вздрогнула, но продолжила курить и смотреть на него сузившимися глазами. Впрочем, было видно, что невозмутимость давалась ей с большим трудом. Дейв разбил трубку вдребезги, отбросил её в сторону и, тяжело дыша, повалился в кресло перед столиком. Наконец, он вспомнил о девушке. Вернее, она просто попалась в поле его плывшего зрения. - Извини, - натянуто улыбнулся он. – Это всё моя жена. Она со мной не разговаривает. Я точно знаю, что она мне изменяет, точно знаю! Потому-то её и дома никогда нет. Девушка улыбнулась не менее искусственно, чем он. - Понятно. Мне жаль. Дейв кивнул и снова уставился на наркотики. - Будешь? – предложил он девушке. Было видно, что он пытается вспомнить её имя. – Хочешь нюхнуть, Шелли? - Меня зовут Джессика, - сухо произнесла девушка. – Нет, спасибо. - Как знаешь.
Soleil: Он наклонился к подносу, сделал себе ещё одну дорожку и втянул её. Откинувшись в кресле, немного посидел с закрытыми глазами. Затем резко вскочил. На его губах играла диковатая усмешка, в глазах плескался сумасшедший огонь. - Ну, что, крошка, - он подошёл к девушке. – Займёмся чем-нибудь интересным? Девушка затушила окурок и встала. - Знаешь, - тихо сказала она, - “Депеш Мод” моя любимая группа вот уже последние семь лет. - Да? – Дейв положил руки ей на плечи и притянул её к себе. – И какой альбом тебе у нас больше всего нравится? - Я влюблена в вашу музыку. Она всегда уносит меня куда-то так далеко, что я и сама никогда не могу понять, куда, - продолжила она, словно не слышав его вопроса. - Отлично, малышка, отлично, - он наклонился к её шее и провёл по ней языком, - сейчас я унесу тебя ещё дальше. Так далеко, как тебе даже не снилось. - Когда я слышу твой голос, я попадаю в другой мир, - теперь она говорила уже еле слышно, игнорируя его попытки положить её руку на его промежность. Он начал расстёгивать ей блузку. - А ещё я считаю, что ты самый сексуальный, самый потрясающий, самый невероятный мужчина на земле, - это она прошептала ему на ухо. – Я даже не смогла бы передать, как сильно я хочу тебя. - Господи, сладкая, я тоже хочу тебя, - он обнял её за шею и попытался поцеловать. - Но когда я думаю, что через час после того, как я уйду отсюда, ты даже не вспомнишь моего имени, я понимаю, что сейчас мне нужно уйти, - в её глазах была горечь, но голос неожиданно стал громким и решительным. - Что? – непонимающе спросил он. - Я ухожу. Наверное, я до конца жизни не прощу себе этого, но так будет лучше, - жёстко сказала она и сбросила его руки. - Ты же только что сказала, что меня хочешь, - удивление на его лице было неподдельным. – В чём дело? Я думал, у тебя весь вечер свободен. Извини, я слишком долго… - Господи, ты даже меня не слышал, - невесело улыбнулась она. – Значит, я действительно права. Она наклонилась к креслу, взяла свою сумочку и пристально посмотрела на него. - Я, наверное, действительно что-то пропустил, но, честно говоря, я ни хера не понимаю. Ты сама напросилась, ты хотела сюда прийти. Ты знала, зачем, - раздражённо сказал Дейв. - Хочу сохранить мечту. Знаешь, иногда мечта важнее, чем секс, - она грустно усмехнулась и нежно провела пальцем по его губам. – Но одну вещь я всё-таки сделаю. Она приблизилась и поцеловала его. Сильным, страстным, безумным поцелуем. Он ответил и схватил её за плечи. Но как только он начал гладить её грудь, девушка снова оттолкнула его. - Ну, вот, - странно рассмеялась она, - я поцеловала Дэйва Гэхена. Теперь и умереть не жалко. Затем она резко развернулась на каблуках и быстро зашагала к выходу. - И ещё, - она бросила на него последний взгляд. – Тебе нужно лечиться. Это дерьмо тебя убьёт. Он остался стоять один посреди роскоши гигантского номера. Похожий сейчас на потерянного ребёнка, Дэйв услышал, как хлопнула дверь. ***
Soleil: Мартин отхлебнул глоток водки и мрачно посмотрел на бутылку, которую прикончил уже почти на половину. Господи, ему нужно завязывать с этим. Он и так выпивает перед каждым концертом по две бутылки вина. Такого ещё не было. Да, ему действительно каждый раз по-настоящему страшно выходить на сцену. Да, ему действительно необходимо расслабиться. Да, он действительно чёртов параноик, страдающий приступами неконтролируемой паники, которые душат его по ночам. И выпивка – действительно единственный известный ему способ хоть как-то успокоиться. Но оправдания не срабатывают. Он превращается в алкоголика. Наверное, уже превратился. “Этот проклятый тур похоронит всех нас”, - тоскливо подумал он. Бедный Энди, которому для того, чтобы выступать, теперь требуется психиатр, который сопровождает их теперь повсюду на гастролях. Постоянно мрачный Алан, который с каждым днём отдаляется от них всё больше. Он сам, спивающийся с каждой неделей сильнее и сильнее. И Дейв… Думать о том, что творит с собой этот человек, было невыносимо. Внезапно ему стало трудно дышать. Сердце больно заныло, перед глазами заплясали пятна. Мартин резко встал, раздвинул шторы и открыл окно. Прохладный воздух лизнул ему лицо. Мартин сделал несколько глубоких вдохов, и приступ отступил, как волна прилива, убегающая от берега. Ночной Новый Орлеан переливался огнями, как шкатулка, изукрашенная драгоценностями. Молниями сновали по дорогам машины, оконный свет казался домашним и тёплым. До его ушей донеслись отголоски струящейся откуда-то музыки. Несмотря на безумную усталость, ему вдруг невероятно захотелось выйти на улицу. Впитать в себя этот воздух, чью-то весёлую суету, многоголосье города, его беззаботный, манящий шум. Пойти туда и просто побродить где-нибудь среди людей. Раствориться в толпе и больше никогда не вернуться… Нет, он не может себе позволить не возвращаться. Он может сколько угодно уходить в себя, но из группы уйти он права не имеет. “Мать его, когда же я начал думать об этом, как о долге?” – отчаяние стиснуло ему горло. Но плевать, пусть долг. Он всё равно их не оставит. И оставлять сейчас Дэйва он тоже не может. Они связаны сильнее, чем им кажется. Больше, чем хотят. Глубже, чем нужно. Поделать с этим ничего нельзя. Почти все его песни мертвы без голоса Дэйва. И его музыка мертва без этого голоса. И сердце его умрёт, если с Дэйвом что-то случиться… “Так, хватит, - приказал себе Гор. – Завязывай с этим идиотизмом.” Быстро переодевшись в футболку и джинсы, он накинул куртку и, забыв смыть концертный грим, отправился плавить свою тоску в чужой беспечности.
Soleil: Проходя по коридору, он услышал доносящийся из номера Гэхена ужасный шум. Дэйв что-то кричал и, судя по всему, громил мебель. Мартин растерянно остановился. Что там у него происходит? Он видел, как Дэйв отправился после вечеринки в номер с очередной бесчисленной девицей. Что они там делают? Дерутся? Дэйв постоянно спал с новыми девушками, благо в желающих недостатка не было. В каждом городе появлялась толпа поклонниц, мечтающих провести ночь с кумиром. На следующий день он даже не помнил их имена. Мстил ли он Терезе за постоянные измены и скандалы, или просто не мог обходиться без секса, Мартин не знал. Ему это было неинтересно, а думать об этом противно. Сам он жене никогда не изменял, отношения у них были прекрасными и ровными, а все остальные мысли Мартин давно заставил себя похоронить. Скорее всего, Дэйв действительно старался забыть о жене, которая его никогда не любила, и которая сделала всё, чтобы превратить его жизнь в кошмар. При мыслях о Терезе Гора привычно скрутило от ненависти. Именно эта дрянь подсадила Дэйва на наркоту. Шум в номере усилился. Мартин решил постучаться. - Дэйв, что там у тебя случилось? Ответа не было. - Дэйв, что происходит? Крики и грохот продолжились. - Открой, это я Марти. - Убирайтесь все к дьяволу! – послышался из-за двери хриплый вопль. Боже, он опять сорвал голос. Значит, завтра ему снова нужно будет колоть стероиды. И обезболивающее. И валиум. И героин, который он сам себе вколет. Помимо официального психиатра в этот тур с ними поехал ещё и официальный торговец наркотиками. Дэнни Миллер, их продюсер, многолетний друг, открывший их когда-то и ни разу не заставивший пожалеть о том, что все их диски издаются его студией “Mute”, узнав об этом, сказал: “ Твою мать, тут уже я ничего сделать не могу”. - И я тоже не могу, - прошептал Мартин. – Господи, я ничего, ничего не могу с этим сделать! А ведь я сделал бы всё…
Soleil: На глазах выступили бессильные, отчаянные слёзы. Но он опять, как всегда, приказал себе собраться и снова заколотил в дверь. - Дэйв, открой мне немедленно! - Пошёл ты на х**! - Открой, а то я позову охрану! - Зови, кого хочешь, мне насрать! Чтоб вы все сдохли, как я вас ненавижу! Гор почувствовал смертельную усталость. Он просто выдохся. Просто выдохся… Опустившись на ковёр рядом с дверью, он тяжело прислонился к ней. - Дэйв, пожалуйста. Я прошу тебя, открой, - тихо сказал он. – Я хочу тебе помочь. Я действительно очень хочу тебе помочь. Я всё равно не уйду, пока ты не откроешь. За дверью воцарилась тишина, перемежаемая лишь короткими всхлипами. Затем Мартин услышал звук отпираемого замка, и еле успел вскочить на ноги, чтобы не свалиться внутрь. На пороге стоял Дэйв, на которого было по-настоящему страшно смотреть. За время гастролей загоняющий себя героином, кокаином, амфетаминами, стероидами, транквилизаторами и анальгетиками Гэхен почти ничего не мог есть. За каждый концерт он терял по два килограмма веса. Дэйв превратился в скелет с серой кожей, испещрённой рисунками новых татуировок и шрамами от старых. На измождённом лице с ввалившимися щеками горели нездоровым, лихорадочным блеском чёрные глаза, в которых тонул зрачок. Силы у него появлялись лишь на время концертов и тут же покидали его в конце выступлений, после которых охранники уносили его со сцены на руках. Он мог держаться, только пока пел, подхлёстывая химическими коктейлями природный адреналин и свою нечеловеческую энергию, сводившую с ума миллионы поклонников, которые не могли оторвать глаз от этого живого вихря, носившегося по сцене, как вырвавшийся из ада бес, и певшего, как спустившийся на землю ангел. Сейчас от полубога не осталось ничего. На Мартина смотрели покрасневшие, припухшие от слёз глаза с затравленным выражением загнанного зверя. Бессильно опущенные руки с исколотыми венами тряслись, всё тело била дрожь, по ватно-белому лицу катились бусины пота. Из горла вырывалось хриплое, больное дыханье. Мартин вздрогнул от ужаса и жалости и шагнул внутрь. - Что…– у него перехватило дыхание. – Что с тобой случилось? “Господи, зачем я спрашиваю? То говно, которым он накачивается, вот что с ним случилось.”
Soleil: - Я… Я… Я ничтожество, Марти. Я не могу, не могу!! – Дэйв зашёлся в рыданиях, закрыл лицо руками и рухнул на колени. Мартин захлопнул дверь и подошёл к нему. - Перестань, ты просто устал. Мы все устали, - он попытался поднять Дэйва. – Тебе нужно поспать. - Я не могу. Я пробовал. Я не могу заснуть. Я не хочу спать один, но я один, Марти, я один! Я никому не нужен, никому, на хрен, не нужен, такой урод! Здесь была девушка… - Хватит, ну, хватит. Вставай, - Мартин с силой поднял его. – Давай, пойдём. Примешь душ, и я уложу тебя. Он взял Дэйва за ледяную, влажную руку, и тот, шатаясь, послушно пошёл с ним, как ребёнок. По его лицу всё ещё текли неконтролируемым потоком слёзы. - Мне нужно ещё уколоться, - прохрипел Дэйв. - Не нужно. Идём, - Мартин обнял его за плечо, когда тот дёрнулся в сторону стола, где вперемешку с рассыпанным кокаином валялись пакетики героина и шприцы. Вместе они добрели до ванной. Мартин включил душ. Дэйв просто стоял с бессильно повисшими руками. - Раздевайся. Немного помедлив, Гэхен начал снимать одежду. Мартин отвернулся. - Вымойся. Дэйв встал под душ. Его жесты напоминали движения механической куклы, у которой кончается завод. Через несколько минут Мартин велел ему вылезать. Ему невольно пришлось обернуться, чтобы подать полотенце. “Он похож на жертву из концлагеря”. Рёбра, ключицы, косточки на бёдрах торчали из-под туго натянутой кожи. Мартину практически пришлось самому вытирать его, настолько Дэйв был обессилен. Затем, опять взяв за руку, он повёл его в спальню. Гор откинул смятое одеяло и уложил Дэйва в постель, заметив, что дрожь певца стала менее сильной. - Марти, не уходи, - прошептал Дэйв. - Я побуду здесь, пока ты не заснёшь. - Мне страшно. - Чего ты боишься? - Я боюсь остаться один. Я боюсь быть никому ненужным. - Не глупи, ты нужен миллионам людей, которые на тебя молятся. - Я не об этом. Эти люди… Понимаешь, они забирают меня всего. А я не могу иначе. Я отдаю им себя целиком, потому что по-другому я не умею. Но вот только… Только от меня скоро ничего не останется. - От тебя скоро ничего не останется, если ты не завяжешь с этой дрянью, - горько сказал Мартин. Дэйв замолчал. Он закутался в одеяло сильнее, дрожь снова начала корёжить его тело. - Марти, ляг со мной рядом, - заикаясь, сказал он. - Послушай, я не думаю, что… - Пожалуйста, - на глазах Дэйва опять выступили слёзы. “Господи…” Мартин снял куртку и ботинки, затем лёг с ним рядом. - Мне холодно, - простонал Гэхен. Его дрожь уже начала походить на эпилептические судороги. - Я вызову врача, - обеспокоено сказал Мартин. - Не надо. Просто обними меня. “Господи, Господи…” Он обнял Дэйва, который прижался к нему, вцепившись в плечо. - Мне страшно! - Успокойся, пожалуйста, слышишь? Успокойся, всё хорошо. Всё хорошо. Всё в порядке, - он мягко начал гладить Дэйва по влажным волосам, не замечая, как трясётся его собственная рука. - Не уходи. Пожалуйста, не бросай меня… - Я не уйду, не уйду… - Ты не оставишь меня? Не оставишь? - Нет, нет, нет… Я не оставлю. - Не дай мне упасть, Марти. Не дай мне упасть! - Ты никогда не упадёшь. Я рядом, я с тобой. - Обещай мне, Марти. - Я обещаю. Дэйв приподнялся и посмотрел ему в лицо. Его чёрные глаза горели тем самым огнём, который сводил с ума людей. Мартин понял, что тот собирается сделать, и дыхание замёрзло на его губах. ***
Soleil: - Эй, красотка, как тебя зовут? – хохотал Энди, отхлёбывавший пиво уже из четвёртой бутылки. – Ты занята сегодня вечером? - Леди, можно пригласить вас на ужин? – Алан, смеясь, попытался схватить Мартина за руку и поцеловать её. Стакан виски в его руке пролился на диван. - Фу, какие вы все противные, - надул Мартин накрашенные губы и выдернул руку. – Пристаёте к девушке, как портовые матросы. Сегодня его эксперименты с внешностью превзошли все ожидания. На нём был чёрный кожаный корсет, такая же юбка, чулки в сетку и ошейник с цепями. Лицо было полностью накрашено: глаза подведены чёрными тенями и карандашом, ресницы намазаны тушью, на щеках мерцали перламутровые румяна, губы сияли чёрно-алой помадой. На шпильки он, правда, так и не встал. Ходить на каблуках Мартин никак не мог научиться, хотя и пытался бессчётное количество раз. Он не мог объяснить, почему это делает, даже себе. Просто в какой-то момент женская одежда стала казаться ему безумно привлекательной. Жена, из гардероба которой он таскал вещи, мрачно молчала, глядя на его художества. Она уже знала, что Мартин не будет ей ничего объяснять. Выходя замуж за этого чудаковатого человека, похожего на грустного клоуна, она была готова ко многому. К его способности сидеть несколько часов, улыбаясь тихой улыбкой, глядя в одну точку и ничего не делая. К тому, что он может прервать разговор на полуслове, развернуться, выйти из комнаты и вернуться через три дня работы в студии. К тому, что он может запереться в своей комнате и не выходить оттуда целыми сутками, сочиняя слова к песням или свою странную, медленную, тягучую, мрачную, безумную, прозрачную музыку, которая заставляла людей во всём мире покупать миллионами пластинки группы, и скандировать до хрипоты на концертах их имена, как делали древние люди, призывающие в священных рощах богов. Мартин отпил глоток вина, оставив на бокале след помады. - Дэйв, - капризно сказал он, - защити меня от домогательств этих похотливых скотов. - Без проблем, крошка, - Гэхен подскочил к нему, плюхнулся рядом и обнял за голые плечи, - эй, вы, отстаньте от моей девушки. Все смеялись так, как могут смеяться только очень молодые, очень привыкшие к отрыву и очень пьяные люди. - Вы так чудесно смотритесь, - от смеха Энди согнулся пополам. - Да, дивная парочка, - не отставал Алан. – Ну же, поцелуйтесь, голубки. - Да пожалуйста, - Дэйв, хохоча, развернул Мартина к себе, а тому вдруг стало нечем дышать. – Ты поцелуешь меня, принцесса? Леденея, Мартин, как загипнотизированный, смотрел в его чёрные глаза и чувствовал, что не может пошевелиться. Дэйв усмехнулся своей дьявольской улыбочкой, наклонился и поцеловал его прямо в губы. Алан и Энди счастливо заулюлюкали и начали аплодировать. Язык Дэйва проник ему в рот, сердце билось о барабанные перепонки, бокал выпал из рук. И время умерло. ***
Soleil: - Перестань, - прошептал Мартин. - Почему? – Дэйв отбросил со лба влажную прядь и улыбнулся так, как умел только он. - Ты знаешь, почему. - Нет, не знаю, - он откинул голову назад и посмотрел на него прищуренными глазами, в которых бушевало чудовищное пламя. Исхудавший до измождения, с выпиравшими из-под бледной кожи костями, с хрупкими ключицами и иссохшими запястьями, он всё равно оставался тем, кем был. Сгустком энергии чистого, голого, животного секса, способного соблазнить того, кого захочет. И знал это. - Потому что это никому не нужно, - глухо сказал Мартин. - Мне нужно, - Дэйв провёл рукой по его шее. – Ты мне нужен. - Ты просто хочешь заняться сексом, - его голос прозвучал жёстко. - Нет. Я хочу тебя. - Да? И с каких это пор? – неприятно усмехнулся Мартин. – Мы знакомы уже почти десять лет, а я первый раз такое от тебя слышу. - Просто ты никогда не спрашивал. - Почему тогда ты не сказал об этом сам? - Чёрт, опять разговоры. Зачем столько говорить? – Дэйв обнял его за шею и наклонился ближе. - Давай лучше займёмся чем-нибудь интересным. - Прекрати, - Мартин резко откинул его от себя. – Ты спятил. Слова подействовали на Дэйва как удар. Аура соблазна погасла, как затушенная свеча. - Я же говорил, что никому не нужен. Если я не нужен даже тебе, кому тогда? – в его севшем голосе прозвучала неподдельная мука. “Господи, Господи, Господи!!! Прошу Тебя, помоги мне это выдержать!” - Дэйв, я твой друг, - мягко сказал он. – Я твой друг. Это не ты сейчас говорил со мной. Это твоя усталость и наркотики. Твой страх одиночества. Ты сам не понимаешь, что ты сказал. - Никому… - глухо прошептал Гэхен. Мартин с ужасом увидел, как у Дэйва опять начинаются судороги. Он не мог больше выносить этого. - Я позвоню врачу, - решительно сказал он и начал подниматься с постели. - Ты обещал, что не бросишь меня! – кошмарный, нечеловеческий крик Дэйва взрезал сонную тишину номера. Он схватил Мартина за руку с неожиданной силой. Его лицо было страшно, глаза пылали. – Ты обещал! Обещал, что не дашь мне упасть! Мартин закрыл глаза и закусил губы до крови. Затем вновь опустился на кровать, обнял Дэйва за плечи и, наклонившись, поцеловал, взяв в себя всё его загнанное, мучительное дыхание, будто пытался принять на себя всю боль. ***
Soleil: Твои прозрачные глаза кажутся мне единственным источником света. Ты прикасаешься ко мне, и в моей коже просыпается тепло. Я, наверное, умер бы сейчас без тебя. Ты целуешь меня, едва касаясь губами, и обещаешь, что всё теперь будет хорошо. Ты говоришь, что любишь меня, и я вижу, как розы распускаются на засохшем венке из тёрна, который я никогда за все эти годы не видел на твоей голове. И впервые за долгое время я могу заснуть. Ты баюкаешь меня на плече, как ребёнка. Во сне я чувствую, как снова нужен кому-то. *** - Я однажды слышал, как ты сказал в интервью, что никогда не думаешь обо мне, когда пишешь песни. Дэйв подпирает голову рукой, его длинные волосы рассыпаются по плечам. Всё, что я хочу, это увидеть тебя снова… Позволь мне смотреть, как ты обнажаешься до костей… Разреши мне показать тебе мир в моих глазах… Я подвешен на твоих словах. Живу твоим дыханьем. Чувствую твоей кожей… По губам Мартина плывёт улыбка, как лунный свет по водяной тропе. - Когда я пишу песни, я думаю о тебе всегда. Моя музыка – это ты. ***
Soleil: Он задремал и не слышал, как Дэйв встал и, крадучись, как вор, пробрался в соседнюю комнату. Его разбудило неожиданное ощущение нахлынувшей ледяной пустоты. Мартин встал, вышел из спальни и увидел то, чего боялся больше всего на свете. Он не чувствовал своего тела. Все ощущения умерли. В сердце клубились остатки пожарища. - Ты ведь тоже обещал мне, - не слыша своего голоса, сказал он. Гэхен сидел на полу, скрестив ноги. Рядом валялся пустой шприц. Он поднял глаза, в которых не было зрачка, и улыбнулся, как Сатана, заключивший с кем-то договор. - Знаешь, - сказал Дэйв, - если бы я не знал тебя так долго, то завтра не вспомнил бы твоего имени. А затем засмеялся. В его крови пел героин. Перед тем, как захлопнуть за собой дверь, Мартин подошёл к нему, наклонился и со всего размаха ударил по ухмыляющемуся, чужому лицу. ***
Soleil: Цветная вспышка проносится перед глазами, взламывая мои мозги, в которых взрывается ворохом белого конфетти. Аааааааах… Бушующий во мне тайфун ищет выхода, просится на волю, требует свободы, чёрным дымом стелется в аорте, полощет изнутри мои вены. Аааааааах… Моё лицо медленно стекает по монитору жидкими кристаллами, дробится в миллионах сверкающих осколков, рассыпается на фрагменты чужого, недоброго, тёмного сна. Аааааааах… Бездна скалится мне навстречу. Мне так страшно, что я не в силах кричать. Жадный зев её раскрыт. Она втягивает меня в бесконечную спираль оранжевых, пурпурных, лиловых светящихся кругов. Я не могу противиться ей. Я отдаю ей себя не добровольно, и мне не оставляют ничего взамен. Я хочу помолиться, чтобы не отнимали голос, но не помню слов мольбы. Я отдаюсь этой власти, и растворяюсь без остатка в ревущем потоке. И тут я вижу тебя. Твои прозрачные глаза полны серебряного огня, который ты силой заставляешь войти в мои кости. За твоей спиной крылья, ты протягиваешь мне руку и улыбаешься. Я не чувствую слёз, катящихся из моих глаз. Я хочу объяснить, что не заслужил ничего из того, что ты даёшь мне. Но ты качаешь головой. Твоё лицо сияет мягким светом, и ты говоришь, что обещал. Тогда я принимаю твою руку, и мы уходим вместе. Поток расступается под нашими ногами, и я слышу музыку. Твою музыку, которая говорит мне о том, что ты никогда не дашь мне упасть. Конец.
Soleil: PS Переживший несколько передозировок и попытку самоубийства, Дэйв Гэхен, однажды накачавшийся "спидболлом" - адским мессивом из героина и кокаина, умер. Его сердце остановилось. Он был мёртв две минуты. Затем кто-то или что-то вернуло его с того света. Возможно, это действительно была чья-то любовь. В настоящий момент певец полностью изличился от героиновой зависимости, здоров, счастливо женат третий раз и продолжает исполнять песни Мартина Гора, в числе которых одна из композиций последнего альбома “Депеш Мод” под названием “Playing the Angel”, в которой звучат слова: Ангелы с серебряными крыльями Не должны знать страданий. Я хотел бы принять всю боль за тебя…
Soleil: Люди, я щас завою и заплачу! Просмотры есть, а отклика ни одного. Этот рассказ писался... вы даже не знаете, как! Он очень много для меня значит, и не только потому, что он о тех, кого я обожаю. Плиииз, напишите хоть какой-нибудь отзыв, хотя бы ругательный даже.
пфык: Soleil пишет: - Не дай мне упасть, Марти. Не дай мне упасть! - Ты никогда не упадёшь. Я рядом, я с тобой. как-то не по-русски звучит.
Soleil: пфык пишет: как-то не по-русски звучит. Это почему же? И как тогда должно звучать по-русски?
Darё: Soleil пишет: - Не дай мне упасть, Марти. Не дай мне упасть! - Ты никогда не упадёшь. Я рядом, я с тобой. Звучит действительно как подстрочник с английского. Soleil пишет: Просмотры есть, а отклика ни одного. Это что-то да значит. Мне как поклоннику данной группы было тяжело и неприятно это читать.
Ripley: Для меня Depeche Mode – особая группа. Я не являюсь ее ярой фанаткой, хотя слушаю всегда с огромным удовольствием. Но так уж получилось, что в моей жизни были два очень-очень приятных события, связанных именно с этой группой. Теперь таковых насчитывается три. После преамбул перехожу к делу. Солечка, милая, это пережито тобой. Что? Нет? Не было такого? Ну, значит видела во сне. А может твоя душа, которая, как утверждал Марк Твен, пробуждается, когда мы засыпаем, летала куда-то туда далеко, где загибался больной и измученный человек. Но вся штука была в том, что рядом с ним был второй. Тот, который не дает упасть. Внутри каждого из нас есть то, что не дает нам упасть. Только вот иногда – это что-то внутри оказывается перегоревшим, или сломанным, или разбившимся на мелкие кусочки… И человек остается наедине со всем миром, хватаясь за любого, кто находится на расстоянии вытянутой руки, будто слепой. Но спасти любой не может. Спасти = не дать упасть и пообещать, что это никогда не произойдет, может, наверное, только кто-то один. Теперь сухо по тексту: Человек сходит с ума. Можно сказать и так – сухо и непонятно, а можно написать так, чтобы читатель прочувствовал подступающее многоголосное безумие. Прочувствовал и испугался. Пассаж о мудрой Джессике (как мне почему-то показалось, альтер эго автора) просто невероятен. Как жаль, что в реальности таких людей чрезвычайно мало. Все спешат действовать, предпочитая не размышлять. Хотя, возможно, Дэвиду и попадался на пути такой вот умный человек, который помогает – уходя… уходя – помогает. Это так глубоко. Честно говоря, на этом месте я остановилась и начала придумывать свой рассказ, выросший из этой фразы. Ну да ладно, продолжим. Пара Мартин и Дэвид. Балансир и акробат. Акробат, который опасно покачнулся на своей почти неведимой нити-пути, а балансир вот он, совсем рядом, протяни руку, возьми и больше ты не упадешь. Две половинки творческого тандема, которые "совсем не думают" друг о друге, просто потому что невозможно вдруг задуматься о том, кто и так давно уже занял часть тебя. Два дерева, которые поднимаясь к небесам рядом друг с другом, давно уже сплелись ветвями и корнями. И слэш тут уместен, пусть даже его и не было никогда. В общем, очень ярко написано и так правильно, что веришь. Юмористический эпизод с кроссдрессингом мне показался чуть выбивающимся из общего ряда эпизодов, составляющих ткань рассказа. Хотя… они ведь были молоды. Дэвид возвращается с небес. Нет, Дэвида возвращают с небес. Сакральный смысл любви, которая сильнее смерти явлен. Ну и мне сказать больше нечего. P.S. не удержалась Darё Звучит действительно как подстрочник с английского Ну, это же цитата из песни и есть. Она специально так и оставлена в первозданном виде. Так мне показалось.
Soleil: Ripley Я затаила дыхание в начале твоего поста. Сейчас выдохнула. Такое ощущение, что впервые за последние дни меня отпустило чудовищное напряжение. Знаешь, я верю, что есть люди, которые просто не могут НЕ встретиться. Неважно - в реальной жизни или в сети. Даже неважно - здесь или Там. То, что я вложила в этот рассказ... Я даже объяснить не могу своё чувство. Просто помолюсь, чтобы меня всегда ТАК понимали. Тогда я могу писать. Теперь мне тоже добавить нечего.
Солнце: Soleil Когда человек, считающий себя поклонником Depeche Mode, пишет фамилию Дэйва как ГэХЕн, я начинаю думать, что мои 17 лет фанатства мне приснились. Насчет фишки об "остальных правдивых событиях" - я определил время действия в фике где-то 1993-1994-м годом, хотя визуальный образ Мартина позаимствован из 1986-го. И в целом впечатление - пафос, море пафоса, нагромождение "красивостей", через которые с трудом продираешься к смыслу текста. Хотя раньше ругал западные сообщества ДМ-фикрайтеров за их сплошные ПВПшки, но сейчас, на фоне вашего "потока эпитетов", они мне начали нравиться куда больше.
Soleil: Ripley пишет: Но так уж получилось, что в моей жизни были два очень-очень приятных события, связанных именно с этой группой. Кстати, ты не могла бы рассказать, что это были за события? Ужасно интересно.
going : грустно мне читать такие RPS. хотя бы оттого, что мне эта группа нравится. к сожалению, мне тоже не понравился фик.
Soleil: Господа, меня тут поправили знающие товарищи. Оказывается, "спидболл" - это и есть смесь героина и кокса. Сейчас поправлю. Извините, что допустила такую ошибку. Но сами понимаете, тема специфическая.
пфык: Soleil пишет: Это почему же? И как тогда должно звучать по-русски? а может просто написать этот диалог на английском? во вступлении Вы пояснили, как переводится эта фраза.
Солнце: Soleil Soleil пишет: Извините, что допустила такую ошибку. Но сами понимаете, тема специфическая. Так вы бы не брались тогда за такую тему, раз не разбираетесь в ней. Какой, простите, трах после спидболла? Никому ничего не захочется (да и не сможется). А то изобразить Дэйва больным сумасшедшим ублюдком-наркоманом - это мы умеем, тема безумия в фиках всегда выгодна. А термин употребить правильно - мы в этом не разбираемся...
Soleil: пфык пишет: а может просто написать этот диалог на английском? во вступлении Вы пояснили, как переводится эта фраза. Хмм.. Не уверена, что это хорошая мысль. Я думаю, что вполне можно оставить так. В любом случае, все поймут, что это перевод благодаря дисклеймеру. Любой дословный и не стихотворный перевод всегда будет звучать не так, как оригинальная речь. Потом что это за радость будет: весь текст на одном языке, а какая-то вставка почему-то на другом? Для художественного произведения такое недопустимо, кроме случаев постмодерна в чистейшем виде. А этот рассказ - не постмодернизм.
Soleil: пфык Сорри, убегала, сейчас продолжу свою мысль насчёт переводов стихов. Так вот, любой стихотворный перевод не дословен. Во-первых, это просто невозможно сделать (за редчайшим, может быть, исключением). Во-вторых, и задачи такой не стоИт. Например, перевод, взятый с сайта, посвящённого ДМ. Little 15 Всего пятнадцать Перевод: Murzik (С) Всего лишь дитя, Ей легче с тобой Забыть этот мир, Остаться собой. О, если б ты мог Её увезти, Счастливее место И время найти, Сбежать ненадолго В тот мир, что светлей, Что во взгляде твоём, В улыбке твоей. Всего лишь дитя... Всего лишь дитя... Чего же ещё, Чего же искать, Если всё хорошо? Она знает, ты На её стороне И ещё не увяз В их крысиной возне, Ты её поймёшь Через времена, Когда узнаешь ты То, что знает она, Поймёшь. Всего лишь дитя... Всего лишь дитя, Зачем же её защищать То, что в сердце её, От мира скрывать? Она не прошла Путь разочарованья, И есть у неё Всего 3 желанья: Видеть взглядом твоим, Улыбаться как ты, И чтобы иногда Её сбывались мечты. Всего лишь дитя. Оригинал. Little 15 Little 15 You help her forget The world outside You're not part of it yet And if you could drive You could drive her away To a happier place To a happier day That exists in your mind And in your smile She could escape there Just for a while Little 15 Little 15 Why take the smooth with the rough When things run smooth It's already more than enough She knows your mind Is not yet in league With the rest of the world And its little intrigues Do you understand Do you know what she means As time goes by And when you've seen what she's seen You will Little 15 Little 15 Why does she have to defend Her feelings inside Why pretend She's not had a life A life of near misses Now all that she wants Is 3 little wishes She wants to see with your eyes She wants to smile with your smile She wants a nice surprise Every once in a while Little 15 При дословном переводе первая строка звучала бы как "Всего пятнадцать", а не "Всего лишь дитя".
Soleil: Я вполне могла бы сделать художественный перевод песни, не говоря уже о двух строчках. Например, я переводила "Barrel of the gun". Это вольный перевод, художественный. Под дулом пистолета. Ты видишь тварь? Ей трахаться охота. Смотри, какая грязная кровать. На ней мой грех, весь в пятнах рвоты. Мне нужно только чуточку б поспать. Чего ты хочешь от меня? Мне не вернуть души огня. Твой взгляд лицо мне больно жжёт. Пойми, что я не тот, не тот! Оставить он меня никак не хочет, Тот чёрный аппетит, со мною спаян. Не утолён, приходит каждой ночью Я мечен изнутри, как мечен Каин. Чего ты хочешь от меня? Мне не вернуть души огня. Невыносим взгляд этот твой. Пойми, я дрянь, а не святой. Я уползаю в тень со света, Живя под дулом пистолета. Чего ты хочешь от меня? Мне не вернуть души огня. Наверное, всё это шутка. Пойми, мне больно, страшно, жутко! Я уползаю в тень со света, Живя под дулом пистолета. *** Но для рассказа мне, по вполне понятным причинам, был нужен именно дословный перевод. Который, разумеется, на русском никогда не будет звучать, как стихи.
Ashcroft: Soleil Уважаемый автор! Полагаю, вы все же являетесь уважаемым автором - я хочу сказать, вы хоть сами себя уважаете? Прошу прощения (рискую огрести кучу обвинений в предвзятости), но уж если вы беретесь за фик - RPS, то должны трезво оценивать свое литературное мастерство, которым здесь, если честно, и не пахнет, а если и пахнет, то едва уловимо. Тот, кто пишет RPS, должен отдавать себе отчет в том, что с него спрос будет вдвойне. Реальные люди - это вам не сказочные персонажи с их бархатными глазами и струящимися волосами. Реальные люди, пардон, живут реальной жизнью, и чтобы описать ее, нужно куда больше таланта, чем нам было предложено. Оставим за кадром саму возможность/вероятность таких отношений между Дэйвом и Мартином. Вынесем это за скобки. Закроем глаза на то, что события, описываемые в фике, происходят во временной период Devotional Tour, который, собственно, и вытряс из группы все силы, а Мартин между тем выдернут за уши из периода Music For masses или даже более раннего. Сосредоточимся на тексте. Что же вам не писалось о Гарри и Драко, фики о которых мне в изобилии попадались на Красном Форуме? За что вы так приложили Мартина и Дэйва? Все это нагромождение красивостей, куча метафор, горы пафоса и любования человеческими страданиями. Ну зачем это нужно? Красивости ради красивостей. И ничего больше. Идея неплоха, но вы ее не потянули.Soleil пишет: "спидболл" - это и есть смесь героина и кокса. Солнце пишет: Так вы бы не брались тогда за такую тему, раз не разбираетесь в ней. Какой, простите, трах после спидболла? Никому ничего не захочется (да и не сможется). А то изобразить Дэйва больным сумасшедшим ублюдком-наркоманом - это мы умеем, тема безумия в фиках всегда выгодна. А термин употребить правильно - мы в этом не разбираемся... Солнце, вы правы. Какой уж тут яростный трах после такого Между тем такая смесь зовется еще и redrum или "качели", и, как признавался Дэйв в нескольких интервью, именно она это и была. И, умоляю вас, не надо дословных переводов песен. И художественных - не надо. Каждый, кто любит ДМ, уж как-нибудь сам для себя решит проблему с восприятием текста.
Soleil: "Но вот от чего я успел основательно отвыкнуть, так это от элементарного бытового хамства! ...И вот теперь я молча смотрел на Пуреха и пытался сообразить: а что, собственно говоря, полагается делать в таких случаях? Ответить ему грубостью? Но это могло только усугубить проблему, спровоцировать сие дивное создание природы на продолжение диалога, который казался мне бесперспективным. Если честно, в течение всего одной, но чертовски долгой секунды мне очень хотелось его убить или хотя бы "перевоспитать" с помощью своего Смертного шара. Но я был вынужден с сожалением признать, что за такие пустяки живого человека Смертным шаром метелить, увы, не положено. Поэтому пришлось просто сделать вид, будто ничего не случилось и вообще никакого господина Пуреха в природе не существует. Как ни странно, это оказалось самым верным решением. Хамы немного похожи на наваждения: если не уделять им внимания, они быстро тускнеют, а иногда даже исчезают - по крайней мере из твоей жизни... Пурех, конечно, никуда не исчез, но действительно увял и общаться больше не порывался". - М. Фрай "Наследство для Лонли-Локли".
Ashcroft: Soleil Если под хамами, которых следует игнорировать, подразумеваются те, кто в простоте своей смеет вас критиковать, то позвольте выразить вам свое искреннее восхищение. Уважаемая Солейл, вы просто прекрасны. На вас смотреть больно - так уж вы ослепительны в сиянии своего непомерного самолюбия. Что до текста, хотелось бы добавить, что "бесчисленная девушка" - не есть хорошо, а "с ним не случитЬся" - и того хуже. Игнорируйте дальше. Полагаю, вас ждет еще долгий путь вперед и вверх к славе. Кстати, слава у вас уже есть. Она останется в веках.
Gesto: Слова неловко сцепленные (слепленные?) друг с другом с претензией на то, чтобы называться fanfiction'ом? Помилуйте - это даже не fanfiction, это словесный по...ток, припорошенный словокрасотами. Фразы и обороты избиты прямо-таки ногами. Упаси Ками от таких поклонников, честное слово! Зато цитирование автору удается, это да))))
Ashcroft: Gesto пишет: Зато цитирование автору удается, это да)))) Но не Художественный Перевод.
Sweet_Slasher: Gesto Gesto пишет: Упаси Ками от таких поклонников, честное слово! а Вам не кажется, что это неэтично говорить такие вещи про людей, которым сие творение нравится?! Они-то Вам что сделали? Если Вы критикуете фф, не стоит задевать людей, читающих его.
Ashcroft: Sweet_Slasher Вы правы, стоит сосредоточиться на обсуждении фика. Так что мы ждем. У нас полно времени.
Darё: Ripley пишет: Ну, это же цитата из песни и есть. Она специально так и оставлена в первозданном виде. Так мне показалось. Тогда пусть бы предложение осталось на английском, в том самом ПЕРВОЗДАННОМ виде, о котором вы говорите. Мое сердце переводчика обливается кровью, когда я вижу такие фразы. Кстати, "let down", если это связано с названием, переводится по-другому. Советую посмотреть в словаре английских phrasal verbs. Адски полезная штука.
Ashcroft: Darё Darё пишет: Тогда пусть бы предложение осталось на английском, в том самом ПЕРВОЗДАННОМ виде, о котором вы говорите. Именно. Именно об этом я и говорю. Даже человеку, знакомому с инглишем в пределах общеобразовательной школы, не нужен перевод песен. Понимание не нуждается в подстрочнике. Тем более корявом. Это лишь вопрос восприятия.
Darё: Ashcroft Ashcroft пишет: Даже человеку, знакомому с инглишем в пределах общеобразовательной школы, не нужен перевод песен. ТАКИЕ песни (и так) переводить кощунство. Ну, в принципе, можно сделать сноску. Но с адекватным переводом, а не с "падать"
Ashcroft: Darё Было время, я заслушивалась песнями ДМ. Лет восемь назад. И сейчас их люблю. Но мне никогда не хотелось перевести их. Не знаю, в чем тут дело (но не в моем хорошем знании инглиша), может, в простоте и одновременно немалой притягательтности текстов. И в немереной харизме исполнителя, которая (харизма, то бишь) никак не вяжется с залитым пафосом по самые уши героем фика, который похож на кого угодно, кроме Дэйва.
Darё: Ashcroft пишет: И в немереной харизме исполнителя, которая (харизма, то бишь) никак не вяжется с залитым пафосом по самые уши героем фика, который похож на кого угодно, кроме Дэйва. ППКС всеми конечностями, что у меня имеются. Ashcroft пишет: Но мне никогда не хотелось перевести их. Зачем их переводить? Песни ДМ надо слушать и заслушиваться ими.
Ashcroft: Darё Darё пишет: Зачем их переводить? Песни ДМ надо слушать и заслушиваться ими. Более того, просто не нужно писать такие фики и выставлять на всеобщее обозрение. Показать группе единомышленников - одно, а на форум выставлять - совсем иное. Я понимаю: автору хочется внимания. И вот оно, внимание. И как вам? Это то, чего вы хотели? Автор, не следует ли капитально переработать текст, а еще лучше - ограничиться более знакомым вам ГП-фандомом, который , пусть и со скрипом, тонны пафоса все же стерпит и не сломается.
Darё: Ashcroft Я обитаю на @дневниках и скажу, что народ там много чего пишет. И по Арии с Кипеловым, и по Агате Кристи и по бог еще знает каким группам. НО! Они не выкладывают это на форумы, а показывают избранным людям в закрытых записях. Это, я считаю, мудро и умно.
Soleil: Sweet_Slasher Я тебе в приват напишу. А лучше мыло кину.
Laya: Darё Ashcroft Предупреждение. Слишком много разговоров не по теме. Форум публичный, и выкладывание РПС здесь - дело обычное. Если вам это не нравится - никто читать не заставляет. Soleil Следите, пожалуйста, за флудом в своей теме.
Darё: Laya Ладно, не будем больше отвлекаться от "нерусских", если можно так выразиться, фраз в фике г-жи Soleil.
Ashcroft: Soleil У Вас просто прекрасная НОВАЯ подпись. Я Вами восхищаюсь. И, прежде чем я получу предупреждение за флуд, предлагаю перейти непосредственно к делу - к обсуждению фика. Перейти? Да. Потому что оно еще не начиналось. Потому что отзывы, не являющиеся положительными, вы изволите игнорировать. Зато так изящно бросаете в пространство ассолютно изумительные цитаты, якобы не относящиеся ни к кому конкретному. Поговорим о фике. Вам ведь так важно читательское мнение. Так вот вам мое. Знаете, на что, по-моему, похож этот фик? На ваш же вычищенный, выполосканный фик "Серый мир", который мне как-то раз встретился то ли на форуме "Астрономическая Башня", то ли на "Красном Форуме". Только то, что в фике по миру ГП еще казалось уместным, не является таковым в данной конкретной ситуации. Чрезмерная велеречивость героев, к примеру. Вы сами с собой такие внутренние монологи вести пробовали? Laya Спасибо. Я учту ваши замечания. Понятное дело, что никто не заставляет читать РПС. Но хотелось бы видеть РПС, исполненные мастерски. а уважаемый автор никак не реагирует на людей, желающих указать на недостатки фика. В весьма вежливой форме, вы не находите?
Soleil: Laya пишет: Следите, пожалуйста, за флудом в своей теме. Я буду рада услышать о дополнительных мерах, которые можно принять в этой связи. Но насколько я понимаю, помимо предупреждений модератора, их не существует.
vzmisha4: Ну что я могу сказать, Соля. Я мало знакома с творчеством ДМ - и даже аббревиатура эта у меня больше с Малфоем ассоциируется. Поэтому не буду я про достойность перевода и уместность цитат, ибо попросту некомпетентна. Что касается темы. Я РПС почти не читаю, может быть, поэтому мне и не показалось, что сюжетные повороты затасканы. А хотя знаешь что? Нет, не поэтому. Они не могут быть затасканными, потому что за ними виден живой авторский стиль. Мне - виден. А твой - я люблю. Что тут добавить? Да, есть некоторые резанувшие ухо фразы. Но я сама терпеть не могу когда все с исступленной пены у рта добиваются гладенькости текста, и в обороте типа "Я был сломлен. Я был раздавлен" видят лишь нелепый повтор и изумленно спрашивают - Ну почему нельзя написать "Я был сломлен И раздавлен?" И считают это ошибкой. Искренне. Руки опускаются, а. Сюжет динамичен. Сцены ярки. Читать было интересно и пропускать абзацы не хотелось, а в ангсте это уже немало. Да и не только в ангсте. На мой взгляд, образ Дейва прописан гораздо лучше, чем Мартина, но, возможно, так и задумывалось. Что касается вышеизложенной беседы - от нее, господа, тошнит. Не знаю, что у вас там раньше было, но здесь и сейчас лично мне это показалось хамством. Соля, держись. И присылай, что обещала.
Ashcroft: vzmisha4 vzmisha4 пишет: Что касается вышеизложенной беседы - от нее, господа, тошнит. Не знаю, что у вас там раньше было, но здесь и сейчас лично мне это показалось хамством. Пожалуйста, продемонстрируйте мне хоть одно хамское слово в данной беседе. Точнее, если это вообще можно назвать беседой, ведь автор считает возможным отмалчиваться в ответ на не стыкующиеся с ее самолюбием посты. Позиция весьма удобная. Я ни над кем не насмехаюсь. Никого не дразню. Я просто хочу знать, на что вообще можно рассчитывать в этой теме тому, кто не разделяет восторгов по поводу фика.
Abyssian : я прочитал "Never let me down" раньше субботы. нет, я не поклонник группы. я не знаю, похожи ли персонажи на своих прототипов, мне интересно вовсе не это. эмоции, чувства, всё воспринимается очень остро и болезненно. автор пропустил их через себя. да, мне было тяжело это читать, потому что не люблю ангсты но есть смысл, есть идея и, главное! есть живые реалистичные характеры. больше всего ужаснуло ощущение того, как стремительно затягивает в бездну отчаяния после слов Дэйва: Soleil пишет: Знаешь, - сказал Дэйв, - если бы я не знал тебя так долго, то завтра не вспомнил бы твоего имени. Soleil больно и жутко. ощущение полной беспомощности и злобы. получилось, что зря Мартин так долго стучался в закрытую дверь? да, возможно, Соля не обошлась без пафоса хотя я его просто не заметил. респект автору. ураган чувств и эмоций.
Soleil: vzmisha4 пишет: Я мало знакома с творчеством ДМ - и даже аббревиатура эта у меня больше с Малфоем ассоциируется А у меня наоборот. Каждый раз, когда вижу малфоевские инициалы, про них думаю. vzmisha4 пишет: Я РПС почти не читаю, может быть, поэтому мне и не показалось, что сюжетные повороты затасканы. А это и нереально - затаскать сюжет этого рассказа. Потому что так оно всё и было на самом деле. Кроме оговоренного в дисклеймере, разумеется. Поэтому, кому сюжет кажется затасканным, - все претензии к жизни. vzmisha4 пишет: Но я сама терпеть не могу когда все с исступленной пены у рта добиваются гладенькости текста Этого графоманы добиваются, которые не умеют писать. Потому что у них стиля своего нет. И добиваются обратного эффекта. Получается полный ржач. Я тут прочитала недавно у одного аффтара: "Прошу, прошу, прошу тебя… не заставляй мою любовь разгораться все жарче и жарче. Безответная любовь — самая горячая. Любить такой любовью — все равно, что плясать босиком на раскаленных углях. Это боль, страдание, страсть. " Правда, это был, наверное, юмористический рассказ. Над "любить любовью" ржала минут десять. vzmisha4 пишет: На мой взгляд, образ Дейва прописан гораздо лучше, чем Мартина, но, возможно, так и задумывалось. Канешна, дарагой. Это же о Дэйве вещь. И часть повествования от его лица ведётся. vzmisha4 пишет: . Не знаю, что у вас там раньше было, Я тебе напишу, что. "История, леденящая кровь". Узнаешь много интересного о многих людях, я обещаю. Спасибо, солнце. Я очень рада, что тебе понравилось. Подробности и обещанное мылом.
Laya: Ashcroft Нахожу Я вообще за хорошую критику. Просто разговоры о подписи участника и неуместности текста на форуме - это лишнее. Soleil Вы не реагируете на некоторые посты, что служит поводом для продолжения обсуждения. Я бы посоветовала отвечать не только на похвалы, но и на критику. Помимо предупреждения, я могу просто тему закрыть. По просьбе автора.
Ashcroft: Laya Laya пишет: Просто разговоры о подписи участника Если только эта подпись не заменяет ответы автора на критические отзывы. О неуместности больше ни слова, обещаю.
Soleil: Abyssian пишет: я прочитал "Never let me down" раньше субботы. Йеееее!!!!! "Когда я хочу, я могу быть очень убедительным" Том Риддл aka Вольдеморт. Abyssian пишет: респект автору. ураган чувств и эмоций. Абисс, солнце, я просто счастлива, серьёзно. Когда такое ощущение при чтении о незнакомых людях, о непонятных историях, о неизвестной музыке... Словом, автору можно украшаться лавровым венком и собой гордиться. Что я и сделаю, ибо заслужила. А самое главное, я заслужила - ВАС *блин, впадаю в пафос * Спасибо, милый. Я, правда, это своей кровью писала. Я невероятно благодарна, что ты это увидел. LOVE, Соля.
Soleil: Laya пишет: Вы не реагируете на некоторые посты, что служит поводом для продолжения обсуждения. Эти люди знают, что я не буду отвечать. Они предупреждены и не в праве рассчитывать на мои ответы. Всё, что они делают на форуме, провокация, на которую я не намерена реагировать. Я отвечаю на критику, посмотрите, например,http://esergy.fastbb.ru/index.pl?1-0-0-00002190-000-54-0-1143651513 здесь мои ответы Alastriona [/b ]и Anair . Я не отвечаю людям, связанным с Зелёным форумом. Тем, кто пришёл сюда, вооружившись одной фразой на всех - "пафос и красивости". Вы не обратили внимание, как похожи все их посты? Как близнецы. Они позволяют себе переходы на личности - интересуются, почему я себе позволила написать такой рассказ, а не этот ; в моей теме требуют, чтобы я не выкладывала то, что хочу выложить; спрашивают, довольна ли я их реакцией. Они это ЗНАЮТ, я их предупреждала, что никому из них ничего никогда не скажу. Провокация не только их посты, но и то, что они делают вид, что ждут ответа. Им ловить тут нечего, я их в упор не вижу. Я выше всего этого трамвайного хамства.
vzmisha4: Ashcroft пишет: Пожалуйста, продемонстрируйте мне хоть одно хамское слово в данной беседе Вам это надо? Мне нет. Здесь не место подобным разбирательствам. Soleil пишет: Узнаешь много интересного о многих людях, я обещаю. Да не то что бы мне и это было надо. Ну их, людей, а? На них только нервы тратить. Всегда находятся те, кому хочется "кровь погонять". Тоже дело. Пусть их. Soleil пишет: Спасибо, солнце. Я очень рада, что тебе понравилось. Подробности и обещанное мылом. Очень жду. Рада, что ты рада
Ashcroft: vzmisha4 пишет: Вам это надо? Мне нет Хорошо, тогда перефразирую. Мне всего лишь нужен ответ автора. И крайне поразили меня предположения автора о том, что я его преследую.
Soleil: Loy Yver пишет: Правда? Кто меня предупреждал? Ай-ай-ай, какая досада, не все мой журнал ещё прочли. Эспешиалли фор ю и фор ё фрэндз. Один раз и навсегда, чтобы больше не говорили, что вас не предупреждали. Наверх глазками в шапочку тык. И будет щазтье. И всем передать, кто ещё не слышал. И подпись почитывать не забываем.
Солнце: Soleil пишет: Потом что это за радость будет: весь текст на одном языке, а какая-то вставка почему-то на другом? Для художественного произведения такое недопустимо, кроме случаев постмодерна в чистейшем виде. Бедный роман "Война и мир"... Я уж, ессно, не говорю про могущих хоть как-то сойти за постмодерн "Заводной апельсин" Берджесса и "Города красной ночи" Берроуза....
Soleil: Adelaide Мадам, модератор настоячиво посоветовал тут не флудить. Кто, что, кому и куда кинет, обсуждайте дома у себя, здесь говорят о рассказе.
Ashcroft: Soleil пишет: собой право не реагировать на те высказывания форумчан, которые ему неинтересны. Высказывания или форумчане? Конкретизируйте. Солнце пишет: Бедный роман "Война и мир"... Бедный Чехов, Тургенев и (имя им - легион) прочие писатели прошлых веков, которые так любили ввернуть в текст подходящее к случаю французское словцо...
Soleil: Солнце Ashcroft Loy Yver Чехова, Бёрджесса, свои и чужие П***** тоже дома обсуждайте. Господа, вы читать вообще умеете? Модератор ясно высказался. Что за флудильню тут развели не по теме?
Ashcroft: Soleil пишет: К сожалению, дятлы встречаются не только в лесах. Иногда они появляются на форумах. Ошибка думать, что дятел приходит только в темы с плохими фиками. Фик может быть сколь угодно проработан, хорошо написан, выдержан в духе канона и т.д. Дятел не понял – автор дурак. Дятлу не понравилось – автор должен покаяться. Дятел не хочет, чтобы фик стал лучше. Для него вызов само существование фика. Он хочет, чтобы автор посыпал голову пеплом и зарекся писать: а) вообще, б) по этому фандому в частности. В особо запущенных случаях дятел переходит на личности. Сколько дятлу ни говори, сколько ни поясняй свою позицию – толку не будет. Он всегда прав. Все кругом должны тихо засохнуть. Не надейтесь его переубедить. Мозги на связках. (с) Андель. Хорошо. Если это адресовано таки тем, кто осмелился не полюбить этот мастерпис с первого взгляда, то на это я и отвечу. Он всегда прав. Все кругом должны тихо засохнуть. Не надейтесь его переубедить. Вы знаете, мы все живем под одними и теми же звездами. А слова, вынесенные вами в цитату, в равной степени относятся и к вам. Ибо вы с твердокаменным упорством считаете свой фик безупречным. И вас не переубедишь. Фик может быть сколь угодно проработан, хорошо написан, выдержан в духе канона и т.д. Особенно меня восхитило "в духе канона".
Солнце: Soleil Soleil пишет: Я не отвечаю людям, связанным с Зелёным форумом. Тем, кто пришёл сюда, вооружившись одной фразой на всех - "пафос и красивости". Вы не обратили внимание, как похожи все их посты? Как близнецы. Вы знаете что? Я реально лег от смеха. Я на ЗФ не был вообще ни разу. Я не читал ранее ни одного вашего фика. Я прочитал этот, поскольку он посвящен моей любимой группе, группе, на каждом российском концерте которой я был, у вокалиста которой я брал интервью - пусть и на пресс-конференции. Но я написал про пафос и красивости, потому что это было первое, что пришло мне в голову после прочтения вашего фика. А если все пишут одно и то же, не кажется ли вам, что это и есть правда? А вы просто отмазы лепите, а? Ведь этот фик - это реально исключительный пафос, образы, которых не может быть в реале, ваша фантазия, слабо пытающаяся сделать их жизнеспособными.
Ashcroft: Солнце Солнце пишет: А если все пишут одно и то же, не кажется ли вам, что это и есть правда? А вы просто отмазы лепите, а? Прочтите подпись автора, которую я процитировала. Ну неужели какие-то еще вопросы остались относительно того, какое у автора мнение о тех, кто его, автора, не ценит? Запрет на обсуждение Чехова и прочих авторов привел в восхищение. А почему их обсуждать нельзя? А вдруг мы хотим сравнить их таланты с вашим? А вдруг мы сочтем ваш талант значительнее всех их дарований, вместе взятых?
Солнце: Soleil Soleil пишет: Чехова, Бёрджесса, свои и чужие П***** тоже дома обсуждайте. Господа, вы читать вообще умеете? Модератор ясно высказался. Что за флудильню тут развели не по теме? Почему флудильню? я по фику высказался. Стоит ли в фике оставить иноязычную вставку. По-моему, это самая что ни на есть тема.
Ripley: Ashcroft пишет: предлагаю перейти непосредственно к делу - к обсуждению фика. Перейти? Послушайте, автор только этого от вас и ждет. Обсуждения аргументированного, оформленного цитатами, в котором было бы выражено ВАШЕ мнение. А не просто приклеивание ярлычков со словами "пафос", "красивости" и цепляние к переводной фразе. Может быть, вместо того, чтобы выдавать на-гора посты об Авторе, вы начнете, наконец, работать головой и напишите пост слов на пятьсот хотя бы, в котором, помимо оскорблений, было бы хоть что-то претендующее на критический анализ, раз уж вам так не нравится рассказ. Взгляните, наверху цитата из вашего поста. Мне было бы исключительно интересно прочесть ТАКОЙ ваш пост.
Soleil: Что ж, вы просите песен, их есть у меня. Г-да Ashcroft Солнце Loy Yver и иже с ними. Давайте побеседуем о рассказе. Надеюсь, вы меня извините, если займет некоторое время удовлетворить всех страждущих. Но я постараюсь удовлетворить всех. Постепенно и по порядку. Постарайтесь и вы сдерживать своё горячее желание услышать ответы.
Soleil: Darё пишет: Мне как поклоннику данной группы было тяжело и неприятно это читать. Вы знали, что это слэш: я предупреждала о сексуальных отношениях между музыкантами. Если тяжело, то зачем читать? Вас никто не заставлял. Неинтересно? Сожалею. Но вкусы у всех разные. Что не нравится вам, нравится другому. В следующий раз постарайтесь избегать чтение расказоа автора, который вас разочаровал. Непонятно, зачем вы пришли читать мой рассказ, если вы уже не одобрили мой фик "Хорошая трава"? Обычно читают того автора, чьи рассказы нравятся. Если что-то уже не понравилось, зачем читать? Разве что за тем, чтобы прийти и сказать своё "фе". Мол, и то у вас плохо, и это. Но это уже ваше дело. Я вас читать себя не заставляю, вы сами выбираете читать то, что вам кажется неинтересным. Это называется "мышки продолжали есть кактус". Вы не ешьте кактус, если он не вкусный. И не читайте новые вещи автора, который вас уже разочаровал. Будьте последовательны и логичны.
Ashcroft: Некоторые недочеты, на которые мне хотелось бы указать. Пожалуйста. Soleil пишет: чувствуя на них соль красных телец. Красных кровяных телец, тогда уж. Если речь зашла о кровеносной системе. Soleil пишет: на котором лежал поднос с кокаином Сколько кокаина там было? Полный поднос? Soleil пишет: почти на половину. наполовину. Soleil пишет: сто долларовая купюра стодолларовая Soleil пишет: если с Дэйвом что-то случиться… случится. Я не стану разбирать ваши витиеватые предложения, ибо рискую тут же получить от вас обвинения в дурновкусии. Но как насчет логики и грамотности?
Soleil: Господа, сдерживайте себя. Я же сказала - по порядку. Я одна, вас много. Давайте я отвечу последовательно по постам. Не пишите пока.
Солнце: Черт, я попытался... реально попытался критически взглянуть на этот фик с точки зрения филолога... Но в первом же посте меня убили две фразы. Я облизываю губы, чувствуя на них соль красных телец. Я поднимаю лицо и вижу Бога, Который улыбается мирозданью из моих расширенных зрачков. /Он видит свои зрачки... пипец.../ Я не могу - про ЭТО - серьезно.... Сейчас, просмеюсь и вернусь.
Ripley: Ashcroft Все это нагромождение красивостей, куча метафор, горы пафоса и любования человеческими страданиями. Послушайте, вы что, смеетесь? Это цитата из вашего поста? Доказывайте. Даным-давно дурным тоном считается ругать автора за орфографию. В таких случаях обычно составляют список ошибок и пишут: либо "Автор, возьмите бету - ошибок очень много", либо "автор, обратите внимание, все хорошо, но несколько ошибок вы пропустили". И потом, хотелось бы увидеть логику в ваших действиях. ОТВЛЕЧЕННО (БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО) вы ругаете за одно, а конкретизируете другие ошибки. Не надо делать вид, что вы не видите из-за чего идет весь сыр-бор в этом треде. Искать орфографические ошибки - с этим даже Word справляется. Давайте дальше и по горячо интересующей всех теме, желательно.
Ashcroft: Ripley Ripley пишет: с этим даже Word справляется Обычно - да.
Солнце: ОК, давайте обсудим образ этой Шелли... тьфу, Джессики. Абсолютно нежизненный образ. Группи бы так себя не повела. А не группи Дэвид бы снимать не стал.
Ripley: Ashcroft ОК, в одном из рассказов Soleil я была бетой. Автор иногда делает ошибки в написании слов. Вы ждали этого признания? Вы его имеете. Автор исправит орфографические ошибки, думаю, что могу сказать это вместо Soleil. Все для вашего удовольствия. Простите, но я считаю, что сводить в этот момент дискуссию к орфографическим ошибкам - это несколько не то, чего от вас ждут (как минимум, автор и я). Кстати, вы никогда не слышали о том, что для того, чтобы написать любой хороший отзыв следует сначала подумать. Я думала сутки, прежде, чем сформировала в голове то, что я хочу сказать автору по поводу понравившегося мне текста. А уж, если текст мне не нравится, то я стараюсь обдумывать свои слова еще тщательней. Не хочу сказать, что я из породы тугодумов, просто не люблю, когда происходят вот такие ситуации: говоришь о пафосе и красивостях, доказывая свои слова рассуждениями об орфографических ошибках.
Soleil: Солнце пишет: Когда человек, считающий себя поклонником Depeche Mode, пишет фамилию Дэйва как ГэХЕн, я начинаю думать, что мои 17 лет фанатства мне приснились. Не знаю, что вам приснилось. Моему фанатству лет поменьше, но тоже немало - 13. За это время я слышала и встречала в огромном количестве текстов разные написания фамилии Дэйва: Гэхэн Гэхен Гехен Гааан Гэн Гээн и т. д. Может быть, вы всегда говорили и писали по-другому 17 лет. А я 13 лет говорю и пишу так. С чего это ваш вариант предпочтительнее моего? Да и каков, собственно, ваш вариант? Напишите его и обоснуйте, почему он правилен, а мой - нет. Пока же ваш тон мне неясен. визуальный образ Мартина позаимствован из 1986-го. Визуальный образ Мартина присутвует во флэшбэке. Эти события описываются в прошлом, приблизительно в тот период, даже раньше. Я думала, скорее, о 1984-85 годах. Совершенно очевидно, что это флэшбэк. Имеется фраза "очень молодые люди" - это явно НЕ музыканты периода Девоушен Тур, им тогда было уже за тридцать. Как поклонник группы, вы должны были это понять. Вы невнимательно читали. Читавшая до вас Ripley это прекрасно поняла. Вам следует быть внимательнее, прежде чем предъявлять претензии. Солнце пишет: пафос, море пафоса В чём конкретно заключается пафос? Что вы подразумеваете под этим? Если вы считаете пафосом разговоры о смерти, Боге и любви, странно, что вам нравится музыка ДМ. Если вы считаете, что в рассказе неуместны разговоры о таких вещах, то это просто смешно - рассказ именно о них. Глупо возмущаться рассказом о морковке, читая рассказ о морковке. Если вы подразумеваете под пафомом другое - обрисуйте позицию в развёрнутом ответе, а не бросайтесь голословными обвинениями. Солнце пишет: нагромождение "красивостей Где? Конкретно, в каких местах? Что такое "красивости" и почему они вам не нравятся? Солнце пишет: через которые с трудом продираешься к смыслу текста. Вы сюжетную линию поняли? Она прописана кристально ясно. Не понять, что происходит в рассказе невозможно. Дейв и девушка; Мартин пьёт и идёт гулять; Мартин и Дэйв; лавлавлав; укол; уход Мартина; Дейв переживает клиничексую смерть; Там его вытаскивает Мартин. Что непонятного? Если в ыне поняли этого сюжета, то как вы, например, сказку Репка читаете? Там всё намного запутаннее. Если поняли, то в чём именно выражается претензия? Солнце пишет: Хотя раньше ругал западные сообщества ДМ-фикрайтеров за их сплошные ПВПшки, но сейчас, на фоне вашего "потока эпитетов", они мне начали нравиться куда больше. Это уже ваше дело. Хотите потрахушки бессюжетные читать - не стану запрещать. Каждому своё.
Солнце: Ripley О пафосе и красивостях заговорил я, и я продолжаю на этом настаивать. А на орфографию мне плевать - я и так вижу, что в этом тексте ошибок до фигищща.
Шифон: Soleil Автор, вы гений! Обожаю real person slash! Пишите ещё! А где вас можно ещё почитать?
Ashcroft: Soleil пишет: Я встаю и принимаю позу распятия. Это КАК? Soleil пишет: номер с очередной бесчисленной девицей. Либо - "с очередной девицей", либо - "с бесчисленными девицами" Soleil пишет: сердце билось о барабанные перепонки Что-то не так с сердцем у героев. Что у одного, что у другого. В самом прямом смысле. Soleil пишет: чёрным дымом стелется в аорте, полощет изнутри мои вены. Уж если у кого в аорте черный дым, то этому человеку конец. В самом прямом, невозвышенном смысле слова. Для информации: в сердце есть предсердия, желудочки, аорта, коронарные артерии и масса других интересных составляющих, которые вы отчего-то не задействовали для достижения максимального положительного эффекта. Soleil пишет: серебряного огня, который ты силой заставляешь войти в мои кости. Анатомия - страшная вещь, если разобраться. Да, у меня плохое воображение. Я это признаю.
Laya: Обращение ко ВСЕМ Если завтра в этой теме будет хоть один переход на личности, оскорбление участников или флуд - последует бан. Убедительно прошу всех помнить, что это ФОРУМ, а не поле битвы.
Ripley: Солнце Настаивать - это, конечно, замечательно. Но желательно доказывать. Loy Yver Спасибо за исправление. Иногда (действительно редко) и у меня случаются подобные глупости. Поверьте, стыдно.
Эргана: Предупреждение администратора Прошу немедленно прекратить флуд в данной теме. Критика не должна переходить границы вежливой беседы с автором. Если целью высказываний становится не обсуждение, а наезд - а мне из некоторых постов это вполне очевидно - то лучше промолчать. В противном случае я буду банить. Ashcroft Ashcroft пишет: Пожалуйста, продемонстрируйте мне хоть одно хамское слово в данной беседе. Ваше? Легко. Вот это например:"Уважаемая Солейл, вы просто прекрасны. На вас смотреть больно - так уж вы ослепительны в сиянии своего непомерного самолюбия" Похоже, что Вы забыли, что на форуме Вы НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА высказывать свое мнение относительно личности автора. Переход на личности здесь запрещен, а вы неоднократно в этой теме нарушили данный запрет. Вы удалены с форума.
Солнце: Soleil По поводу фамилии - я просто слышал, как Дэйв ее произносил. Сорри, но уж "Гэхеном" там не пахло. Гаэн, Гэен - вот нечто похожее по транскрипции. Но не деревенское "Гэхен". По поводу флэшбека - ОК, уговорили, я-таки попытаюсь перечитать ваш фик и разобраться в этом, но сейчас в данный момент мне это просто внапряг, ибо не хочется перечитывать непонравившийся текст. О, разговоры о смерти, Боге и любви могут быть совершенно непафосными. Но, может быть, вам этого не понять, поскольку в вашем понимании круче сказки "Репка" сюжетов и не бывает. Пафос, вот он: - Я ухожу. Наверное, я до конца жизни не прощу себе этого, но так будет лучше - театральные высказывания, позы, уходы... Красивости - это ваша соль красных телец. Спросите ученых, пробовал ли кто-нибудь эти тельца на вкус.
Soleil: Loy Yver пишет: Толковым словарем никогда не пытались воспользоваться? Или наоборот показываете, что и с архаизмами знакомы? Что ж, Бог в помощь... А гордыня все одно - зело грешно. Сиречь, не возвышай себя над другими. Ибо может это оным не полюбиться. Флуд в чистейшем виде. С какой стати вы себе позволяете в треде с моим рассказом мне морали про гордыню чиатть? Вы кто, священник? Вы на форуме. Извольте себя вести соответственно. Все рассуждения о моей личности - дома с друзьями. Не засоряйте тему своими пафосными рассуждениями ни о чём. Loy Yver пишет: . Текст с красивостями ради текста с красивостями, Тот же вопрос, что и к Солнцу: в чём красивости? Почему вы считаете их неуместными? В рассказе есть сюжет и идея. Уже на одном этом основании нельзя считать его чем-то бессымсленным ради чего-то бессмысленного. Не поняли сюжета и не прониклись идеей? Ничем помочь не могу. Развжёвывать очеивдные вещи и читателям в ротик класть я не буду. Я пишу для другого уровня восприятия. Нравитяс "Мама мыла раму" - читайте про это. Я вас к себе не звала. Loy Yver пишет: Ничего нового. Все тропы избиты так, что можно лишь удивляться: неужели сам автор читает лишь свои творения? Потому как повтор, сплошной повтор. В чём избитость, неневизна и повтор? Конкретно. А то бросились, не пойми чем, и считаете, что критику написали. А я сейчас вам скажу: неголослованое, бездоказательное, пустое утверждение. Придирка ради придирки. Без примеров, цитат и попыток обосновать. Болтовня. Вот что вы написали, а не критику. Loy Yver пишет: всю эту груду бессмысленностей. Что такое груда бессмысленностей? Вы считаете, что если вы текст не поняли, то в нём и смысла нет? Однако, у вас и самомомнение. Скажите, какая истина в последней инстанции! Не иначе как у вас Нобелевская премия за распознование смысла в текстах. И опять - пустое обвинение без каких-либо доказательств. На все ваши обвинения и ответитьь нечего, потому что - лишь бы сказать что-то нелицеприятное. Аргументируйте, если хотите ответов. А не кидайтесь тут своей никому неинтересной имхой.
Soleil: going пишет: грустно мне читать такие RPS. хотя бы оттого, что мне эта группа нравится. А не грустно чиать слэшевые вещи на слэшевом форуме? Не хотите пропагандой гомосексуализма возмутиться? Есть золоте правило: не нравится - не читай. Очень рекомендую.
Эргана: Soleil Пожалуйста, не скатывайтесь до того же перехода на личности, который я наблюдаю здесь со стороны некоторых недавно зарегистрировавшихся форумцев. Не надо разговоров о "класть в ротик" и самомнении других. Постарайтесь отвечать вежливо. Понимаю, что подобный наплыв комментариев действует на нервы, но лучше проигнорировать отдельные посты, чем так реагировать. Что же касается остальных, то надеюсь, что моего предупреждения будет достаточно, и по следам Ashcroft никто с форума не последует.
Soleil: Солнце пишет: Так вы бы не брались тогда за такую тему, раз не разбираетесь в ней. Спасибо, но я как-нибудь и без ваших рекомендаций обойдусь, за что мне браться, а за что - нет. Я буду писать то, что сочту нужным, и вас спрашивать не стану. Это про ваш тон. Про саму претензию. Рассказ НЕ о наркотиках, а о людях. Под этой темой подразумевались наркотики, техническая стороная дела, которой я в рассказе не касалась. Допустив оплошность, тут же её исправила. Кстати, что же такой большой специалист по наркоте, как вы, мне сразу не указали на ошибку про спидболл, когда уже рассказ прочитали? Какая странная оплошность для такого большого специалиста.
Soleil: Эргана Простите. Я постараюсь не скатываться а такой уровень. Большое спасибо.
Loy Yver: Soleil пишет: А не грустно чиать слэшевые вещи на слэшевом форуме? Не хотите пропагандой гомосексуализма возмутиться? Между слэшем и гомосексуальной литературой нельзя ни в коем случае ставить знак равенства. Эргана, Прошу прощения, уважаемая Эргана, разве только Ashkroft переходит на личности?
Эргана: Loy Yver Нет, не только. Просто в случае Ashkroft это было слишком часто. Что же касается остальных - будет повторяться, забаню аналогично. Мне не нужны здесь личные разборки. Здесь разбирают только фики. Вежливо и корректно. Нет вежливости - нет и регистрации на форуме. Думаю, все предельно ясно.
Soleil: Солнце пишет: Какой, простите, трах после спидболла? Спидболл был после, внимательный вы мой. Спидболл был в событиях пост-фактум рассказа. Тогда, когда Дэйв умер. Здесь - другая ситуация. Он кокс нюхал - вполне сексуальный наркотик, энерджак прямо, к вашему сведению. А после укола пришёл в себя, отгромив номер и отлежавшись. И затем захотел секса как подтверждения нужности кому-то. У них, может, и секса никакого не было. Я его не описываю. Может, Март всё время его по голове гладил. Каждый сам додумывает. Солнце пишет: А то изобразить Дэйва больным сумасшедшим ублюдком-наркоманом - это мы умеем Дэйв в рассказе изображён больным сумасшедшим несчастным наркоманом. Если вы этого не поняли, то ничем помочь не могу. Если для вас рыдающий человек на грани - ублюдок, то это уже пробл... эээ... особенности вашего восприятия. А не проблемы текста.
Солнце: Soleil Soleil пишет: Рассказ НЕ о наркотиках, а о людях. Под этой темой подразумевались наркотики, техническая стороная дела, которой я в рассказе не касалась. Рассказ о человеке под наркотиками. Soleil пишет: Кстати, что же такой большой специалист по наркоте, как вы, мне сразу не указали на ошибку про спидболл, когда уже рассказ прочитали? Какая странная оплошность для такого большого специалиста. Я не большой специалист, не язвите, пожалуйста. Мне свои знания демонстрировать здесь неохота было. Да, я многое знаю про drugs, но я никогда не напишу фик про наркоманов. Поэтому мне не понравилось, что вы выцепили из жизни Дэйва не самый приглядный ее период и сыграли на нем. И вообще, по этому поводу хотел сказать, что я такие вещи вообще бы не допускал на форум.
Loy Yver: Эргана, Мне все предельно ясно. Тогда мне хотелось бы знать, как можно расценить пост Soleil, где она начинает обвинять меня во флуде, предвзятости и самомнении. (Повторюсь: увы мне. Самомнение есть. Но с достойной базой.) Впрочем, подобное можно проследить не только относительно моей персоны. И если бы я была чуть-чуть несдержанней, то тоже расценила бы это как оскорбление. И потребовала бы сатисфакции. Но мне жаль покидать этот форум, который я читаю довольно давно. Правда, незримо. UPD: Прошу прощения за откровенный офф-топ. Засим удаляюсь. Ибо скучно читать постоянные повторы. Эргана, Вам лично глубокий респект.
Soleil: Gesto пишет: Слова неловко сцепленные (слепленные?) друг с другом с претензией на то, чтобы называться fanfiction'ом? Претензий у автора нет, не выдумывайте. Претензии у вас: ничем не обоснованные, голвые, пустые, наспех брошенные придирки без намёека на аргументацию и обрисования своей позиции. И вы претендуете на то, что это отзыв или даже критика? Людей смешите только.
Солнце: Soleil Ублюдок - человек, звонящий жене с такими воплями. Притаскивающий на это время группи к себе.
Эргана: Солнце пишет: И вообще, по этому поводу хотел сказать, что я такие вещи вообще бы не допускал на форум. Позвольте это решать администратору и модераторам, ага? Но конечно, Вы всегда можете высказать свое мнение в личном сообщении)
Soleil: Darё пишет: Я обитаю на @дневниках и скажу, что народ там много чего пишет. И по Арии с Кипеловым, и по Агате Кристи и по бог еще знает каким группам. НО! Они не выкладывают это на форумы, а показывают избранным людям в закрытых записях. Это, я считаю, мудро и умно. Мудро и умно - это одно и тоже. И не поняла, с чего это вы мне ставите в пример своих знакомых и позволяете себе давать оценку моей деятельности, как глупости, в сравнении с их поступками как проявлениями ума? Хамство в чистом виде. Я буду выкладывать на форуме то, что считаю нужным. И на вам оценивать, умно это или нет.
Эргана: Loy Yver Ну так я вроде бы уже и автору сказала о границах перехода на личности, не заметили? Думаю, дискуссия в этой теме явно накалилась, вот мы и наблюдаем нежелательные последствия. Пора бы всем успокоиться и просто спокойно и вежливо обсуждать фик. Если еще не все обсудили =)
Ripley: Loy Yver Зря вы удаляетесь. Вы не заметили, что автор пытается отвечать на посты комментаторов в хронологическом порядке? Как раз вы, если не считать нескольких первых постов, в которых вы просто заявили свою позицию и хихикнули над тем, каким образом автор вставляет цитаты из песни в свой текст, обосновывали свое мнение. Мне (буде я автором) было бы приятно пообщаться с вами. ИМО, разумеется.
Loy Yver: *уже уходя* Эргана, Так мы начали. *хмыкнула* И во что это вылилось? В тот же переход на личности, только уже со стороны автора. И после Ваших слов, кстати. Не так ли?
Soleil: Yver пишет: фик-то "не фонтан", Здесь высказывались люди, которым очень понравился этот рассказ. Вы, конечно, имеете право на своё мнение, но, поверьте, я пока не увидела ни одной причины, по которой оно должно быть приоритеным в сравнении с их мнением. Пришла, сказала своё фэ, а я зас топицца побегу? Смешно. Loy Yver пишет: Неужели так яростно защищающие этот набросок (рассказом я его по вполне понятным причинам назвать не могу) Нет, причины непонятны. Объясняйтесь. Почему не можете и на каких основаниях? С развёрнутой аргументацией, а не своим обычным голосоловием. Loy Yver пишет: ) не видят (или принципиально не озадачиваются тем, чтобы увидеть?), что от real person здесь остались лишь имена? Оскорбили всех, кто с вами не соласен. Хамство и пустозвонство. И опять - ни единого аргумента. Это вы от меня так ответов хотели? "Не верю!" (c) Ответов на что? На ваше фэ?
Бибигон: Soleil пишет: Мудро и умно - это одно и тоже. позвольте не согласиться. Ум и мудрость - все же разные вещи. Рекомендую обратиться к толковым словарям.
Солнце: Эргана Эргана пишет: Позвольте это решать администратору и модераторам, ага? Простите, я думал, что такое личное мнение высказать позволительно. Мое высказывание было в сослагательном наклонении, я никоим образом не указывал вам на необходимость данных действий. Странно, что вы вообще так отреагировали на мою мысль.
vzmisha4: Ashcroft пишет: в сердце есть предсердия, желудочки, аорта, коронарные артерии Простите, не удержалась. (некоторое время приходит в себя от смеха). В сердце этого нет, поверьте. (Вот оно - биологическое образование нашей страны...) Ни аорты, ни коронарных артерий. Честно. Хотите - напишите в личку, я про строение сердца вам напишу, хотя, погодите - нет, вас уже удалили с форума. Тогда просто почитайте учебник. А то вы сами себя выставляете в смешном свете.
Anichka: кстати фамилия солиста произносится так: Last name is pronounced just like the word "gone" although it's often Americanized, pronounced "guh-hahn." 8) и по поводу текста... Soleil, ведь у Вас есть фантазия! Только что же Вы в итоге пишете? "чёрным дымом стелется в аорте" "по монитору жидкими кристаллами" "мирозданью из моих расширенных зрачков." "соль красных телец" и это только в самом начале. Хмм... нет, я понимаю, что красивости - это хорошо и необходимо, но не в таких количествах. Это выглядит уже смешно. Смысл уходит на 148 план, когда взгляд через строчку натыкается на чрезмерные витиеватости. Чтоб не оффтопить, я не буду упоминать, что бувально каждое Ваше произведение щедро насыщено такими вот оборотами. Лично мне - читать такое нет никакой возможности. Ну что такое "соль красных телец"? А почему не "сахар зеленых близнецы"? Одним словом, прочитав первый абзац, я продолжать не буду - не могу.
Эргана: Бибигон Флуд. Первое предупреждение. Soleil Еще раз рекомендую отвечать ТОЛЬКО на аргументированную критику, вежливо и спокойно. Прочие посты игнорируйте. Солнце ОК, принимаю. Но раз уж фик выложен и не удален - наверно, это потому, что администратор ничего не имеет против Личное мнение - разумеется, но не всегда нужно его высказывать, правда же?))
Soleil: Солнце пишет: Бедный роман "Война и мир"... Я уж, ессно, не говорю про могущих хоть как-то сойти за постмодерн "Заводной апельсин" Берджесса и "Города красной ночи" Берроуза.... Да, верное замечание. В этих произведениях есть. НО. У Толстого говорят сразу на двух языках. Роман вообще мог бы быть весь написан на французском. У Бёрджеса эти русские словечки - стилистический приём. Берроуза не читала. А теперь подумайте, что мои герои говорили-говорили по-русски, а потом - бац! - и по-английски. Если вы считаете, что это - удачный стилистический прём, то у нас с вами просто разные представления о таковых.
Бибигон: Эргана прошу прощения. Больше не буду. Просто мне, как филологу с высшим образованием, не понравилось это утверждение.
Soleil: Loy Yver пишет: . Уж простите - если разобраться, тут не то что гомосексуальностью, но даже слэшем не пахнет. Аргументируйте. Объясняйте, почему не пахнет. Приводите примеры, где пахнет. Прведите аналитическое сравнение с моим рассказом. Тогда я с вами побеседую и о слэше, и о геях и о прочих интересных вещах. А то это уже похоже на критиков Мольера, которые пытались доказать, что его пьеса - Школа жён вообще не пьеса.
Солнце: Судя по всему, мне по хронологической очередности уже не дожить до разбора несчастной Джессики. А уж тем более, после поста Anichka мне и вовсе добавить нечего. Поэтому я тоже на ночной сон удалюсь.
Солнце: Soleil Не, на пару минут задержусь. Soleil пишет: У Толстого говорят сразу на двух языках. Роман вообще мог бы быть весь написан на французском. У Бёрджеса эти русские словечки - стилистический приём. А ваш фик не мог быть весь написан на английском?:) И почему бы у вас этой фразе не стать стилистическим приемом?
Soleil: Солнце пишет: Рассказ о человеке под наркотиками. И что? Чем исказилась реальность о того, что я обозвала спидболлом какой-то отдельный препарат? Правдивость характеров, закрученность сюжета, яркость метаофр пострадала или что? У меня был опыт общения с наркоманами, в том числе в ломках. Кое-что из этого я использовала в рассказе. Кроме вас, на этот спидболл ещё никто не жаловался. Да и вы не объяснили, чем же эта ошибка так рассказ губит. Солнце пишет: Поэтому мне не понравилось, что вы выцепили из жизни Дэйва не самый приглядный ее период и сыграли на нем. Да, вот такая я эксплутататорша чужих трагедий. Если бы вы действительно читали меня внимательно, в ыбы увидели свосем другое в этом рассказе. То, что увидели другие. Живую боль, а не паноптикум.
Soleil: Солнце пишет: ОК, давайте обсудим образ этой Шелли... тьфу, Джессики. Абсолютно нежизненный образ. Группи бы так себя не повела. А не группи Дэвид бы снимать не стал. Почему бы группи так себя не повести? Они что, все, как одна, безмозглые дуры, желающие потрахаться? Ни у кого нет мозгов, сердца, сочувствия, чувства собственного достоинства? А потом, почему она - обязательно группи? Я вообще о ней думала как о журналистке с пресс-концеренции.
Soleil: Солнце пишет: По поводу фамилии - я просто слышал, как Дэйв ее произносил. А я слышала, как Март её произносит. Совершенно нечитабельно на русском языке. Что-то вроде Гэаан с очень мягким придыханием в середине. Я останусь при своей деревне. Все мои друзья- фаны ДМ так говорят. Такой вот у нас колхоз "Тупик коммунизма". Солнце пишет: О, разговоры о смерти, Боге и любви могут быть совершенно непафосными Бесспорно. Например, как у меня. Вы так не считаете? Жаль. Имхами биться будем? Я нет. Вы, надеюсь, тоже. Солнце пишет: Красивости - это ваша соль красных телец. Спросите ученых, пробовал ли кто-нибудь эти тельца на вкус. Увы, не всегда имею возможность при написани своих рассказов консультироваться с учёными. И не очень уверена, что это подходящие консультаныт по метафорам. Вам не по вкусу мои метафоры? Обидно, конечно. Люблю быть по вкусу всем. Но нет, так нет.
Soleil: Солнце пишет: Ублюдок - человек, звонящий жене с такими воплями. Притаскивающий на это время группи к себе. О, высокие моральные принципы. Уважаю. И завидую вашей жене, причём искренне. А вот Дэйву - не завидую. Я ему сочувствую, жалею и не осуждаю. Потому как - Не судите. Это очень подавленый несчастный человек. Потеряный, сломленый. Если для вас он - ублюдок, то вы, наверное, святой. А я вот не святая. Поэтому я его просто от всей души жалею.
Soleil: Солнце пишет: А если все пишут одно и то же, не кажется ли вам, что это и есть правда? А вы просто отмазы лепите, а? Нет, не кажется. Даже по законам математики. Тут против ваших отрицаловок три положительных отзыва. Плюс ещё в других местах, где люди восторгались. Отучаемся говорить за всех. Солнце пишет: Ведь этот фик - это реально исключительный пафос, образы, которых не может быть в реале, ваша фантазия, слабо пытающаяся сделать их жизнеспособными. Те же яйца, вид сбоку, без намёка на аргументацию. Напоминает многократное повторение слова халва.
Soleil: Ashcroft пишет: Красных кровяных телец, тогда уж. Если речь зашла о кровеносной системе. Там до этого было слово кровь. Вы, кажется, филолог. Что же вы мне тавтологию плодить предлагаете? То, что красные тельца - кровяные, поймёт и школьник. Ashcroft пишет: Сколько кокаина там было? Полный поднос? На подносе дорожки выкладывают. Вы, может, в кино видели. А, может, и нет. Богатый набор критики у вас. Всё или ещё будет про пафос и упоение страданиями? Вы же мне это должны объяснить, а не орфографией заниматься на дружеских началах.
Soleil: Солнце пишет: Я поднимаю лицо и вижу Бога, Который улыбается мирозданью из моих расширенных зрачков. /Он видит свои зрачки... пипец.../ Это не пипец, а ваше невнимательность. Он смотрит в зеркало. Всё, что он делает в первом пассаже, описано в первм абзаце после пролога. Взгляд со стороны на его глюк. Вы вообще в рассказе ухитрились пропустить всё, что поняли другие.
Soleil: Солнце пишет: А ваш фик не мог быть весь написан на английском?:) И почему бы у вас этой фразе не стать стилистическим приемом? Это уже как в Покровских воротах: "- Создайте какое-нибудь полотно. -Зачем ему полотно?!!" А почему бы мне не написать слэш о Лёлике и Болике, а не о Мартине и Дэвиде? Может, потому, что не хочу этак, хочу так?
Soleil: Loy Yver пишет: Несогласованность времен Я пишу, стараясь избегать стандартов. В том числе и таким путём - вставляя маленькие "шороховатости". Это привлекает внимание на подсознательном уровне, а грамматически абсолютно допустимо. Loy Yver пишет: Автоответчик - это прибор. Метафора здесь неуместна. Это вам любой редактор скажет. Да что вы говорите? Это Женевская конвенция запрещает или Конституция Зимбабве? Я считаю, что метафора тут уместна. Роскошная, кстати, метафора. Ничего подобного в жизни не читала. К вопросу о штампах. Loy Yver пишет: Поглазеть - это просторечное выражение. Использовать его не в прямой речи не рекомендуется. Когда описывается красивая, литературная ситуация, а не состояние джанки в опустившемся состоянии. Через пару лет он по мусорным бакам будет лазить и наркоту искать, а не глазеть. Loy Yver пишет: Занюхать - это стопку водки можно рукавом занюхать, а кокаин, уж простите, как лекарство, можно втянуть носом. Занюхать - типичный наркоманский слэнг. Спросите джанки знакомых. Loy Yver пишет: Вот. Лишь по первому кусочку. Продолжать? Текст-то большой. Хотите, продолжайте. Не хотите, нет. Это ваш выбор и ваше решение.
Soleil: Anichka пишет: Лично мне - читать такое нет никакой возможности. Очень жаль. Имеете ещё что-то сказать?
Soleil: Loy Yver пишет: Дальше продолжать? Я ведь могу потратить не полчаса, а день на то, чтобы разобрать текст буквально по букве. И к каждой предъявить претензии. Скажите, оно Вам надо? Это вы меня, типа, пугаете? Какая у вас занятная линия поведения: прийти, накидать кучу ничем не обоснованных обвинений, затем подумать и решить ответить таки по существу, подробно. После чего спросить: "Оно вам надо?" Оно, по-моему, вам надо. Это вы меня пришли критиковать, а не я вас. Так что это уж вы решайте, надо вам оно, или не очень. Что до высказанного вами выше, то очень занятно. Особенно про Мэри-Сью. Мне, с моим метафорически-извращённым умом, более всего напомнило попытки иных знатоков доказать, что губы Джоконды - это на самом деле мужская спина плюс, пардон, жопа. Приблизительно так же убедительно. Но вольному воля. А Сэм, тащущий на себе Фродо, тогда такая Мэри-Сьюшная Мэри-Сью, что все отсальыне Мэри-Сью могут обмэрисьюится от зависти.
Soleil: Loy Yver пишет: "сердце, бьющемся о барабанные перепонки" - я этого представить не могу, хотя отсутствием воображения никогда не страдала. И вот я щас пойду и в связи с этим повешусь в пруду, да? Вы не можете себе представить, а виновата плохая метафора. Хорошая логика, удобная. Но неубедительная. Я уверна, что в своё время автору, придумавшему обморок сирени, предлагали убить сибя апстенку раз миллион все, ктот не мог себе такого представить. Дисклеймер: это НЕ сравнение с Гением. Это иллюстрирующий идею пример.
Anichka: Soleil Имею, но не буду. Зачем? Вы взрослый, неглупый человек. И убеждать Вас в чем-то у меня нет ни малейшего желания. Я Вас только об одном прошу - не воспринимайте даже необоснованную критику в штыки, как вы это делаете. Это отворачивает от Вас людей. Увы.
Anichka: кстати, по поводу вот этой фразы "сердце, бьющемся о барабанные перепонки" я, пожалуй, соглашусь с Soleil. Именно конкретная фраза имеет право на существование. Это чувство мне знакомо ;)
Soleil: Anichka пишет: Я Вас только об одном прошу - не воспринимайте даже необоснованную критику в штыки, как вы это делаете. Это отворачивает от Вас людей. Увы. Если вы хотите поговорить на эту тему, пишите в приват. Здесь это флуд. ;)
Bon: Уважаемый автор! Я прочла ваше творение. К сожалению, у меня не было возможности ознакомиться с другими вашими фиками, я прочла только этот. Мне показалось, что персонажи несколько ООС. И на самом деле местами встречаются фразы, нехорошо так цепляющие. Это отвлекает от сюжета. Увы. Я не буду перечислять их, вам указывали на некоторые из них выше. Я с вами не знакома, но и мне видно, что этот фик вы выстрадали и вымучили. Получилось довольно масштабное творение. С перспективой. Что немало. Вы так много сил и эмоций вложили в этот фик. Неужели вы не хотите сделать его ещё лучше? Таким, чтоб он вызывал восхищение не только у тех, кто, будучи знаком с вами, проникся вашей идеей? Это на самом деле возможно. По-моему, вам нужно найти очень строгого и сильного редактора и проконсультироваться с ним. Отдельно также проконсультироваться с кем-то, кто очень хорошо знаком с творчеством ДМ. Не потому, что вы не знаете его, вы ЗНАЕТЕ. А потому, что порой в своих работах бывает тяжело увидеть некоторые недочёты. Потому что, когда мы любим кого-то или что-то, мы на определённом этапе уже перестаём различать объективную картину личности с той картиной, в которой отдельные мазки сделаны нашим воображением. Вашей любви уже аж 13 лет, это очень большой срок. Если бы вы посоветовались с кем-то, кто не является вашим другом, и при этом является знатоком творчества группы, это дало бы вашему рассказу бОльшую долю объективности. Я высказываю такое мнение, как автор РПС со стажем… Знаете… Вы простите меня за флуд, пожалуйста, но я хочу это сказать. Я уже столько всего видела на этом форуме… Дольше меня тут только Эсси, Лая, Антея и Читатель, пожалуй, живут… Я очень хорошо знаю, что такое предвзятое отношение к тому, что я делаю. Я пережила ни один скандал на Красном… Это очень неприятно, обидно… Я понимаю… Но есть только одна вещь, которая способна сделать хорошим автора. По-настоящему хорошим. Это критика. Любая. Конструктивная. Добрая. Злая. Многословная. Недоброжелательная. Любая. Не теряйте критику, не забывайте о ней. Будьте сильным человеком, умейте не обращать внимание на преграды. Но не обращать внимание на указание ошибок и недочётов нельзя… Я по своему опыту знаю, нет ничего более ценного, чем уроки, полученные от критики. Врагов нет, есть только учителя. Я уверена, если вы немного успокоитесь, вы увидите что-то полезное во всём, что вам тут наговорили. Извлеките для себя уроки, доработайте рассказ с хорошими консультантами и всё будет хорошо. Вы сможете уверенно иди к своим целям. И круг почитателей ваших работ станет значительно шире. Я уверена, у вас получится, если вы по-настоящему этого захотите. Удачи вам! P.S. Давайте, пожалуйста, мы сейчас все вместе успокоимся. И не будем хамить друг другу. Потому что у этого форуме самые замечательные в мире модераторы и самый человечный в мире админ. Не стоит их огорчать скандалами. Давайте не будем опускаться до этого. Я очень прошу вас. Нам всем будет больно, если это замечательное место превратиться в подобие одного небезызвестного в свои «лучшие» дни…
Soleil: Loy Yver пишет: "...Дыхание замерзло..." - разве он умер? В определённом смысле - да. По всему рассказу разброшено множество крошечных смертей. Не оргазмов. А разрывов сердца. В переносном смысле *поясняю я для нелюбителей эпитетов с оксюморомным пафосом пополам с красивостями интердепенденций* Опять метафора не по душе? Опять, увы. Не ваш я автор. Кому арбуз, а кому свиной хрящик.
Soleil: Bon Могу лишь поблагодарить вас за отзыв. Тем более, что вы на сто процентов правы. Во всём. Не соглашусь лишь в одном. Персонажи, безусловно, ООС. Но ведь и ситауция ООСная. Как вы видите примирение таких вещей? Буду очень рада ответу. Ещё раз спасибо. зЫ только одна небольшая ошибка. Из высказывавшихся здесь в положительном ключе людей со мной близко знаком виртуально лишь один человек. Другие "открыли" меня совсем недавно. Абисс вообще только второй мой фик прочитал.
Мусечка: Прекрасный фик! Прочитала с огромным удовольствием! Автор - молодец!
Bon: Soleil Разумеется) Фики вообще по умолчанию вещь довольно субъективная. Автор не может написать абсолютно каноничных героев в фике. Потому что это не его герои, не он их придумал, он не может знать о них всё. А значит не может и на 100% вписать их в свой выдуманный сюжет. Он может только хорошо завуалировать своё, так сказать, незнание. Чем все авторы и занимаются, как могут. Но ведь хорошее – враг лучшего, правда?) Давайте стремиться к лучшему!
Soleil: Bon пишет: Он может только хорошо завуалировать своё, так сказать, незнание. Хорошо сказано. Просто отлично. Я всегда стараюсь стремиться к лучшему. Поэтому очень много пишу. В этом рассказе я писала их образы такими, какими я вижу их через музыку. Не реальные Дэйв и Мартин, а их проекция через песни. Почему-то уверена, вы поймёте, что я пытаюсь сказать. Их музыкальные альтер-эго моими глазами. Где Дэйв - строчка из песни Лилиан, а Мартин из песни "Good nitht lovers". Где "музыка - это ты". Потому что это одно, они - и эта музыка. Я валюсь, иду спать. От всей души надеюсь увидеть вас снова. Спасибо.
Soleil: Bon пишет: И на самом деле местами встречаются фразы, нехорошо так цепляющие. Ой, пока не ушла! Вы не могли бы отметить, какие именно фразы. Я хочу посмотреть, раз уж об это столько сказано.
Bon: Soleil Творческий человек значительно больше раскрывается в своих творениях, чем в биографических сведеньях о себе. Музыкант всегда неотрывно связан со своей музыкой, а она - с ним. Я совершенно согласна с этим утверждением. Спокойной ночи)
Soleil: Bon Не пропадайте, ладно? Я буду ждать.
Bon: Soleil По поводу фраз. Знаете, я не очень хороший редактор. У меня был такой опыт, и, боюсь, что я вынуждена констатировать, что свои работы оценивать с полной критичностью мне легче, чем чужие. Возьмём один пример, ладно? " чувствуя на них соль красных телец. " Это на самом деле очень необычный оборот. Вам удаётся придумывать нечто этакое, в этом нет сомнений. Но в данном случае врят ли можно так сказать. Потому что, хоть и понятно, что красные тельца - структурная часть крови, всё же солёной кровь делают не они. Они безвкусны, скорее всего. Я могу ошибиться, но уж скорее гемоглобин будет солёным в составе крови. Это не значит, что надо отказываться от фразы, можно просто попробовать её как-то перестроить. Я уверена, опытный редактор сможет вам помочь с такими моментами лучше, чем я. Боюсь, что я могу только констатировать их наличие, как читатель. Я боюсь указывать, я не бета, могу сказать что-то не так и только навредить. Но я уверена, что все ошибки устраняемы. Успехов вам!
Ripley: Bon пишет: Это на самом деле очень необычный оборот. На литературных форумах часто козыряют "орденами и медалями" (заслуженный филолог, гуманитарные образования и прочее и прочее). Ни в коем случае не с негативным оттенком я это сказала. И это не камень ни в чей огород, кроме моего. Наоборот, таким вступлением я хотела предварить свою мысль. Я - абсолютно не гуманитарий (за плечами технический университет, работа по специальности). Единственное, что оправдывает мое присутствие здесь - чистая любовь к книгам вообще и к сетевому творчеству в частности. Так вот, что мне нравится в рассказах Soleil - это как раз необычность. В конце концов, большую часть фиков, выложенных на любых форумах, можно долго и нудно ругать за штампованные фразы. И вот появляется человек, который пытается экспериментировать с языком. Почему это плохо? Я не понимаю. Язык, сколько я помню из прочитанного в книгах по языковедению - нечто живое, постоянно меняющееся. То, что сейчас мы называем штампами - когда-то, наверняка, было самым что ни на есть оригинальным. Автор экспериментирует со словами. Может быть он иногда ошибается, но он, по крайней мере, не стоит на месте. Вот вам аналогия из мира науки и техники. Есть НИИ - научно-исследовательские институты (они занимаются разработкой новых методик неважно строительства или какого-нибудь производства) и есть проектные институты (там дают вам новый проект, вы открываете книжечку с разработанной методикой и, следуя ей, раз-два делаете свое дело). Разница думаю заметна? Я хорошо видела, как работают люди и там, и там. Причем люди, работающие в этих институтах, называются одинаково - инженеры. Но, поверьте, это совсем разные инженеры. Наверное понятно, к чему все это. Экспериментирование с языком, с новыми фразами, сочетания, которые и представить-то было себе немыслимо, особенно если результат мне нравится - я безоговорочно одобряю. В конце концов, посмотрите на это с позиций времени: если сравнение, метафора, новое образное выражение неудачны, то они просто не приживутся в языке или соответственно наоборот. Еще хочу добавить, что естественно Soleil - не единственный такой автор. Есть и другие - и они мне тоже очень нравятся. К Модератору: не знаю, стоит ли считать это флудом? Таким образом я пыталась доказать свою позицию по вопросам, поднятым в обсуждении фика.
vzmisha4: Bon пишет: Они безвкусны, скорее всего. Я могу ошибиться, но уж скорее гемоглобин будет солёным в составе крови Вот уж не думала, что мое биологическое образование (да, да, все мы тут страшно важные личности с учеными степенями. Меня тоже удивляет концентрация дипломированных филологов на квадратный метр. Я не профессор, я только учусь ) мне пригодится - здесь, к тому же не раз. Однако не могу не удержатся, опять таки. Соленой кровь делает соль . Она просто в ней растворена. Гемоглобин же сам находится в составе красных телец и никак ее вкус не меняет. Плазма крови, лишенная всяческих телец, точно так же солена. Вот уж не знаю, оффтоп вышеизложенное или нет. Но вот это уж точно оффтоп: Bon, респект вам за отзыв.
Soleil: Bon пишет: Успехов вам! Большое вам спасибо. Очень рада, что вы обратили внимание на то, что Ripley назвала экспериментами в области языка. И ещё болле рада, что вы считаете это заслуживающим внимания. До скорых, надеюсь, встреч. vzmisha4 Боже, сколько специалистов! И как приятно, когда замечания по теме и во время.
Bon: vzmisha4 Я не имею высшего биологического образования, увы. Спасибо вам за информацию, думаю, она будет полезна не только автору, но всем остальным... так... для информации... Информация - это жизнь. Но суть от этого врят ли меняется, правда? Я имею ввиду... Ведь не красные тельца делают кровь солёной, так ведь? А значит фразу нужно немножко перестроить. Вот и всё. Я уверена, что автор обзаведётся строгим опытным редактором, и вместе они обязательно поправят все такие вот неточности. А высказанные вами и другими форумчанами конструктивные замечания обязательно им в этом помогут)
Bon: Soleil
Sweet_Slasher: Soleil я ДМ знаю не очень хорошо, нравятся только некоторые вещи. Поэтому что у них в действительности произошло не знаю, но то, что ты с таким чувством написала...лично меня задело за живое. Спасибо тебе за такую прекрасную вещь. зы: письмо получила. ответ напишу мылом, пасиб за объяснения
Soleil: Bon пишет: Я уверена, что автор обзаведётся строгим опытным редактором *крепко задумалась* Sweet_Slasher Спасибо! Я очень тронута, что тебя впечатлило. Я действительно в этот раз выложилась.
Soleil: Что ж, продолжим обсуждение моего рассказа. Надеюсь, позднее к нему присоединятся уже отметившиеся здесь участники, которые высказывались о тексте в негативном ключе, чтобы, наконец, приветсти развёрнутую аргументацию своей позиции, отличающуюся от их предыдущих утверждений. В самом деле, господа. Вы пока так и не удовлетворили мою настоячивую просьбу о конкретике и пояснениях. Доводы уровня "у вас пафос, потому что я считаю, что это пафос", "у вас красивости, которые я считаю неуместными" и апофеозное " рассказ плохой, потому что я его не одобряю" , воспользуйся вы такими в суде, будучи адвокатами, уже привёл бы вашего несчастного подзащитного к исключительной мере. Потому что ни адвокаты, ни прокуроры не вправе аргументировать, выбрав "последний довод короля", а именно: "Я сказал". Посему, ежели вы не хотите навек остаться в памяти форумчан, принявших участие в дискуссии, и её читателей, людьми, неспособными аргументировать свою позицию, я призываю вас отвечать за свои слова. Я жду от вас развёрнутых доводов. В шапке вы можете прочитать новую информацию о той моей позиции в данной ситуации, которая, полагаю, удовлетворит всех. Далее переходим к водным процедурам. А именно, к вашим претензиям к рассказу. Я постараюсь ниже высказать свою точку зрения по всем пунктам.
Yohji: Честно говоря, к Depeche Mode я равнодушен, поэтому фик читал как ориджинал с поправкой на RPS. Тема мировой депрессии и наркотиков также не входит в число моих личных фаворитов. Пафос - вообще враг номер один в произведениях. Однако критика вызвала у меня некоторое недоумение. В данном случае речь идет не просто о тексте, но, насколько я понял (если это неверно, Soleil меня поправит), о своеобразном мультисонгфике, то есть созданном под влиянием творчества определенной группы. Во всяком случае, на это указывают цитаты. А сонгфик по определению субъективен и эмоционально хаотичен. Это не сюжетное произведение в строгом смысле слова, это иллюстрация, а то, что на ней изображено, зависит уже от иллюстрируемого материала. Далее, насчет RPS. Господа недовольные, тот факт, что вам было неприятно читать текст, - это глубоко ваши личные проблемы. В шапке четко написано, кто герои и что за жанр. Не нравится - не читайте, а если читаете, то избавьте всех от своего нытья и говорите по существу. Солнце, знаете, как правильно писать фамилию - напишите ее и объясните, почему так. Ваши 17 лет фанатства - это вообще не аргумент. Это четыре ничем не подтвержденных слова. Что касается самого текста, то Вы его не читали, иначе таких нелепостей, как "поток эпитетов", из Ваших уст не звучало бы. Я уж не говорю про спидболл, который здесь упоминается разве что в постскриптуме. Как Вы его умудрились связать с происходящим в фике, я не очень хорошо понимаю. По поводу терминов - есть вещи принципиальные, а есть непринципиальные. Soleil пишет вовсе не о наркотиках, не надо быть семи пядей во лбу, чтобы это понять. Loy Yver, учитесь понимать ненавязчивый юмор. Автор не может подписывать к каждой фразе: "Это я серьезно, а вот тут дурачусь". Обычно такие вещи угадываются интуитивно. Что именно Вы подразумеваете под "изюминкой"? Что-то принципиально новое? Тогда Вы вообще не имеете понятия о литературе, поскольку любой филолог или философ Вам скажет, что мы говорим цитатами и все "новые" идеи уже когда-то были реализованы. Какой-нибудь интересный поворот сюжета? Как я уже сказал, сюжет здесь вообще непринципиален. Тогда что? Держу пари, Вы и сами не знаете. Солнце, Loy Yver, не люблю быть резким, но ваши претензии на критику явно необоснованны. На форуме я вас обеих вижу первый раз и пока ничего полезного для автора и достойного уважения других критиков в ваших постах не увидел. Откуда такой личный пафос и нелепые претензии? Soleil, мне кажется, проблема этого фика как раз в том, что Вы очень любите группу Depeche mode. Вспомните "Театр" Соммерсета Моэма - когда актриса Джулия Ламберт играла с хладнокровным мастерством, она была безупречна. Но когда она позволила себе вкладывать в игру собственные переживания, ее муж и режиссер сказал, что она выглядит на сцене просто ужасно. Это не значит, что ваш фик плох, просто постарайтесь не позволять Вашим героям превращаться в богов - это вредит прежде всего им самим. Что же касается стиля, то есть несколько моментов, которые мне понравились, - например, обрамление концертными впечатлениями и использование эпиграфа в тексте. А в остальном - ну, не моя тема, не моя, уж не обессудьте =))))))) Ах да, я прочитал только первую страницу критики, поэтому, возможно, будет еще и сиквел.
Soleil: Yohji пишет: просто постарайтесь не позволять Вашим героям превращаться в богов - это вредит прежде всего им самим. Милый принц, вот этого, к сожалению, я сделать не могу никак. К счастью или к несчастью. Вообще просто поразительно, что вы употребили это слово - боги. Побывав 4 марта сего года на концерте ДМ, я тут же отправила смс-ку одному человеку: "Я видела богов совсем близко!" Для меня, как, наверное, для любого человека, есть свои личные боги. Их не очень много, и я всегда свято чту заповедь о несотворении кумира. Но в определённом смысле, есть те, перед кем я преклоняюсь. О ком не могу рассуждать объективно. Кто вызывает во мне бурю эмоций, неподвластную описанию и опредеолению. И ДМ - одни из этих совсем немногих. Мои боги. Мои боги. Ярая, фанатичная, безумная любовь. Накладывающая бесспорный отпечаток на этот рассказ. Иначе его бы просто не было. Спасибо вам за ваш отзыв, добрые советы и за то, что вы есть. LOVE, Соля.
Soleil: Итак, для начала ваши высказывания, господа. Присутпим, Солнце пишет: пафос, море пафоса, Солнце пишет: нагромождение "красивостей", через которые с трудом продираешься к смыслу текста. Loy Yver пишет: Текст с красивостями ради текста с красивостями, Loy Yver пишет: Ничего нового. Все тропы избиты Loy Yver пишет: если разобраться, тут не то что гомосексуальностью, но даже слэшем не пахнет. Солнце пишет: Ведь этот фик - это реально исключительный пафос, образы, которых не может быть в реале, ваша фантазия, слабо пытающаяся сделать их жизнеспособными. Солнце пишет: Пафос, вот он: - Я ухожу. Наверное, я до конца жизни не прощу себе этого, но так будет лучше - театральные высказывания, позы, уходы... Солнце пишет: образ этой Шелли... тьфу, Джессики. Абсолютно нежизненный образ Что мы имеем в сухом остатке из претензий? Имеем мы вот что. 1) Пафос 2) Море красивостей, то бишь - обилие метафор 3) Бессысмысленность (где-то там завалялась в ваших постах, сорри, не нашла цитатку) 4) Штампы (неновизна, избитость etc) 5) Нежизнеспособность персонажей 6) Рассказ - вообще не слэш. Что ж, отлично. Шесть претензий на шесть страниц , по одной странице на каждую. Негусто, господа. Итак, во-первых, я насаиваю на том, чтобы каждый пункт "обвинения" был вами обоснован от и до. Подробно, с разборами, с цитатами, со сравнениями из других художественных произведений, с опрерированием соответствующими терминами, что, бесспорно, для таких профессиональных филологов не только не составит труда, но и вообще - норма. Как человек, посвятивший в своё время часть своей жизни литанализу, уж это-то я знаю. Филолог, который критикует, бросая фразу "это плохо, потому что я считаю, что это плохо", бросает тень только на свой диплом, но не автора. Во-вторых, я собираюсь постепенно пройтись по каждому из этих пунктов. И обещаю, что вы от меня услышите то, что так сильно хотели услышать в своих предыдущих постах, когда интересовались моим мнением. Только прошу вас запастись терпением, потому что мне ещё работать и жить надо, а не только на форуме сидеть, как бы не был увлекателен этот процесс.
Soleil: Приступим. Претензия 1. Пафос. Обратимся для начала к толковому словарю. ПАФОС - (от греч. pathos - страдание, страсть, возбуждение, воодушевление), 1) в античной эстетике - страсть, душевное переживание, связанное со страданием. Пафос противопоставляется обычно этосу. 2) "Субстанциональное" (Гегель), всеобщее и существенное содержание, которое присутствует в человеческом "я", наполняя и проникая собою всю душу. 3) Идейно-эмоциональная настроенность художественного произведения или всего творчества. 4) В общеупотребительном смысле - приподнятое и восторженное состояние человеческого духа. Три значения, в каждом из которых нет ничего оскорбительного или неправильного. Однако, все мы знаем, что в своременном сознании слово приобрело несколкьо иное значение. А именно - напыщенность, сиречь - высокопарность, а также - надменность или спесь. Ну, думаю, что втрое вы не имели в виду, хотя кто вас, филологов, знает. Значит, первое. Итак, вы упрекаете моё произведение в чрезмерной напыщенности и высокопарности. Во-первых, когда вы будете мне отвечать, извольте пояснить, в чём именно вы её усматриваете. Точный разбор, построенный по принципу: - цитата - пояснение - аргумент - сравнительный анализ с другим произведением. Потому что я не знаю, как учили вас, но я училась по программе очень серьёзного филолога Якова Княжицкого, у очень серьёзного заслуженного учителя России Карханиной. И меня учили делать именно так. Надеюсь, вас тоже. Тем более, что к этому призывает даже простая логика. Далее. Поговорим о пафосе. Знаете, очень многие люди упрекают в том же самом одно очень известное произведение. Это произведение - книга моей жизни. Моя самая большая любовь. Моё "я" в литературе, и даже много больше. Эта книга называется "Властелин колец", автор Дж. Р. Р. Толкин. Наверняка вы слышали, не так ли? Многие люди считают эту книгу напыщенной и высокопарной. Ну, во-первых, и исполать им. А во-вторых, я так не считаю. Хотя и прекрасно понимаю, что заставляет считать её таковой тех людей. Не все готовы воспринимать произведение, где звучат слова Долг, Дружба, Подвиг, Любовь, Битва, а главное - Свет, Тьма и Тень. Причём все - с больших букв , и многие не только по смыслу, но и по написанию. Не все принимают книгу, где с большой буквы звучит само название рода человеческого - Люди. Помните, Толкин пишет это с большой буквы. Я пишу с больших букв о тех вещах, о которых считаю необходимым говорить так и только так, иначе о них и говорить смысла нет. У меня в произведениях нет любви. У меня - Любовь. С жертвами, слезами, страданиями, разбитыми сердцами и киданиями себя на алтарь другого, пусть даже этот другой и орёт: "- Пошёл на х**!" Многие мои читатели называют творчество вашей покорной постмодернизмом. И с точки зрения формы это бывает оправданно. С точки зрения содержания - никогда. В моих вещах нет главного греха постмодернизма - размытости понятий Добра и Зла, а зачастую отсутсвие таковых понятий вообще. В моих вещах граница между этими понятиями проставлена так чётко, как она только может быть проставлена у человека, которые верит в существование Добра и Зла. Надеюсь, вы люди умные, и поймёте, о чём я. Потому что мне не хотелось бы вдаваться в пояснения о моих религиозных верованиях. Обойдёмся этим - я верб в Добро и Зло. И пишу о людях, которые живут в мире, где эти понятия - реальность. Это - мир максималиста, я даже не собираюсь этого отрицать. И он может не нравится вам, как не нравится многим людям Властелин колец. Но это - мой мир. Если вы не понимаете и не принимаете его, вы просто не мои читатели. Я пишу о том, о чём поют Депеш Мод: песни о Вере и Преданности. О любви, боли, грехе, страданиях, смерти, агрессии, печали. Пишу так, как считаю единственно возможным, нужным и правильным. Потому что таково моё представление об этих вещах. У вас иное представление, вам не нравится, не интересно? Вы считаете это напыщенностью? Воля ваша. Не читайте. А ещё лучше - напишите свой вариант рассказа о том, как страдает загибающийся запутавшийся человек, которого в результате спасает от смерти другой - не менее страдающий и запутавшийся. И тогда мы посмотрим, что получится у вас. Больше мне, пожалуй, об этом добавить нечего.
Soleil: Претензия номер 2. Море красивостей, оно же - обилие метафор, через которые с трудом пробираешься к смыслу текста. Абсурд разрастается, как фатальный желтоцвет в черноземе сердца, мозга и ощущений... Я хочу идти к безумию и его звездам, к его белым лунным солнцам, его далекому эху, его отрывистому лаю румяных собак. Цветущие острова окружают ледяное озеро. Там птицы гнездятся в перьях ветра, и неподвижная золотая жаба грызет угол пространства, и клюв цапли широко раскрывается в радостное ничто, и муха застывает в дрожащем солнечном луче. В мягком расширении сознания слышится слабое тик-так спокойной смерти сумасшедших. Я слышу его, слышу отчетливо. Господа, как вы думаете, кто автор этого отрывка? Нет, вы ошибаетесь, автор этих строк не Soleil. Автор - Эмиль Верхарн, гениальный бельгийский драматург и поэт. Однажды я прочитала в книге, посвящённой "Гарри Поттеру": "Прежде чем стать хорошим писателем, Джоан была хорошим читателем". Не знаю, какой я писатель, но читатель я хороший. И ещё я человек, впитывающий интересующее меня влияние, как губка воду. Поэтому вы можете встретить в моём творчестве следующее: " Серый мир, не знающий о нашем существовании, укутывает плащом двоих чужаков, мечтающих о той точке пересечения, где тает тонкой паутиной пространство, и земной круг распрямляется в сияющую, ровную дорогу, вновь ведущую до самых звёзд. " или это " Я нахожу себя слишком прилизанным и блестящим, как будто меня только что достали из подарочной коробки, перевязанной упаковочной лентой. Моя глянцевая внешность омерзительно контрастирует с моим прогнившим нутром, где утомлённый алкоголем разум безо всякого интереса переругивается с трусоватой душонкой, не понимающей значение слова “мораль” В соседнем треде, где размещают стихотворные произведения, меня довольно саркастично спрашивали, что именно означает встреченное в моём стихотворении сочетание "тумана ватный бред". Господа филологи, помните ли вы историю о том, как небезысвестный А. Блок огрёб в свой время от многих, включая друзей-поэтов и поклонников-читателей, за окнчание своей поэмы "Двенадцать"? Напомню: В белом венчике из роз Впереди Иисус Христос. Огрёб так круто, что советская цензура заменила последнюю строчку, превратив стихотворение в: В белом венчике из роз Впереди идёт матрос. Когда в нашей литературной гимназии нам поведали этот анекдот, я хохотала, как ненормальная. Теперь бы я смеяться не стала. Бедный Блок, ответивший на претензии к метафоре фразу, которую я запомнила на всю жизнь: "Мне так увиделось". Кого он надеялся этим убедить? Впрочем, убедило всех, как всегда, время. Блок - великий, гениальный поэт. Один из моих любимых, кстати. Как остроумно заметил кто-то из вас, цитирование удаётся мне вполне. Так вот, господа, мне так видится. Вам не нравятся мои метафоры, считаете их слишком сложными для восприятия, вы не понимаете их? Воля ваша. Не читайте. А ещё лучше - прочитайте стихотворение, котороё я запощу ниже. Это стихотворение я люблю всей душой. И мне искренне хотелось бы стать свидетелем того, как кто-то из вас сердито фыркнул своё - " нагромождение "красивостей", через которые с трудом продираешься к смыслу текста." Было бы чертовски интересно послушать, что ответил бы вам поэт. (см. ниже).
Soleil: Мертвец (Перевод Г.Шенгели) В одеждах цветом точно яд и гной Влачится мертвый разум мой По Темзе. Чугунные мосты, где мчатся поезда, Бросая в небо гул упорный, И неподвижные суда Его покрыли тенью черной. И с красной башни циферблат, Где стрелки больше не скользят, Глаз не отводит от лица Чудовищного мертвеца. Он умер оттого, что слишком много знал, Что, в исступленье, изваять мечтал На цоколе из черного гранита Для каждой вещи лик причины скрытой. Он умер, тайно восприяв Сок познавательных отрав. Он умер, пораженный бредом, Стремясь к величьям и победам, Он навсегда угас в тот миг, Когда вскипел закат кровавый И над его главой возник Орлом парящим призрак славы. Не в силах более снести Жар и тоску смятенной воли - Он сам себя убил в пути, В цепях невыносимой боли. Вдоль черных стен, где прячется завод, Где молотов раскат железный Крутую молнию кует, Влачится он над похоронной бездной. Вот молы, фабрик алтари, И молы вновь, и фонари, - Прядут, медлительные пряхи, Сияний золото в тоске и страхе. Вот камня вечная печаль, Форты домов в уборе черном; Закатным взглядом, скучным и покорным, Их окна смотрят в сумрачную даль. Вот верфи скорби на закате, Приют разбитых кораблей, Что чертятся скрещеньем мачт и рей На небе пламенных распятий. В опалах мертвых, что златит и жжет Вулкан заката, в пурпуре и пемзе, Умерший разум мой плывет По Темзе. Плывет на волю мглы, в закат, В тенях багряных и в туманах, Туда, где плещет крыльями набат В гранит и мрамор башен рдяных, - И город жизни тает позади С неутоленной жаждою в груди. Покорный неизвестной силе, Влачится труп уснуть в вечеровой могиле, Плывет туда, где волн огромных рев, Где бездна беспредельная зияет И без возврата поглощает Всех мертвецов. Эмиль Верхарн.
Soleil: Претензия номер 3. Бессысмысленность. Честно говоря, эту претензию я просто не поняла. Бессмысленность чего? В чём? К чему это вообще относится? Благоволите разъяснить точно, телепаты все в отпуске. Вы сюжета не поняли? Не поняли, что именно происходит в рассказе? Я уже интересовалась у Солнца: как вы тогда сказку "Репка" читаете? Там же чёрт голову сломит. Судите сами. Некий индивид решил взрастить корнеплод, который по непонятным причинам вырос генетическим мутантом. Причины не выявлены. Желая использовать корнеплод по назначению, индивид призвал для удаления корнеплода из естественной среды обитания на помощь невероятное кличество других индивидов, включая говорящих животных, почему-то откликнувшихся на призыв человекообразного существа. В результате совместного приложения усилий цель была достигнута. Радость сообщества была безмерна. Корнеплод употребили по ранее определённому индивидом назначению. Мораль: чего только в жизни не бывает, дорогие дети. В сравнении с моим скромным сюжетом, "Репка" - это "Война и мир". Судите сами. Мартин любит Дэвида, который, бедняга, загибается от наркоты. Приходит ему на помощь. Затем он же, судя по всему, в мире ином вытаскивает друга из клинической смерти. Сейчас Дэйв жив-здоров, слава Богу. Мораль: дорогие дети, не покупайте наркотики! становитесь рок-звёздами, и получите наркоту даром (с) "Love actually". Кто-то, впрочем, сумел разглядеть иной смысл. А так - история простейшая. Вы не поняли? Сожалею, но помочь ничем не могу. Впрочем, Солнце, кажется, уже нашёл выход из положения: читать вместо моего рассказа ПВП-шки. Разумно. Простенько и понятно. Не возражаю, читайте на здоровье. Исполать вам.
Soleil: Претензия номер 4. Шиампы, они же избитость, неновизна, и "безизюмность". Во первых строках письма, разлюбезная моя Катерина Матвевна, сообщаю, что я - крайне неискушённый в чтении фиков человек. Фиков я практически не читаю. Есть буквально несколкьо авторов, представляющих для меня интерес. Недавно на этом форуме я открыла ещё одного, и вообще я постоянно предвкушаю приятные сюрпризы в этом плане. Но к сожалению, восемьдесят, а то и девяности процентов прочитанных мною фиков звучат приблизительно вот так: “Северус демонически посмотрел глазами в загоревшиеся из-под очков влажным, как трава, зелёным огнём страстные глаза Гарри и, соблазнительно покачав поджарой мускулистой грудью, призывно протянул мощную рельефную руку к скромному, как робкая лань на ветру, молодому и юному юноше, после чего они трепетно и страстно предались трепетной страсти прямо на ковре перед полыхающим камином, бросавшем отблески на их стройные ягодицы пламенем вечной и прекрасной любви”. (с) я из стёба "Обыкновенное чудо". Читать это всё - про любить любовью, да ещё и написанное языком "Гарри любит Драко, а Сириус - собака" - я не в состоянии. И иногда это играет со мной злые шутки. Радотсно написав в своё время гарридраку "Разговор в баре", я впоследствии убедилась, что половина гарридрак представляет собой аналогичные словесные пикировки этих героев. И хотя фик этот многим нравится, лежит на нескольких сайтах, и буквально десять минут назад я прочитала на другом форуме сказанные о нём добрые слова, теперь я знаю, что словесная пикировка ГП и ДМ - штамп этого жанра. Но это всё, господа, лирика. Во-первых, опять же настаиваю на подробном разъяснении с вашей стороны - что именно вы сочли штампами в моём произведении? Цитаты, примеры, пояснения и т. д. Сюжет штампованный? Увы и ах, история Орфея и Эвредики стара, как мир. А тема любви, спасающей от смерти, злостно эксплуатировалсь ещё древними египтянами в мифе об Осирисе и спасительнице-Изиде. Извините, господа, но всё уже украдено до нас. В своё время беднягу Мольера упрекали за то, что он стырил тему своего "Дон Жуана", как и темы ещё десятка пьес. Не я первая, не я последняя. Язык штампованный? Какой же он штампованный, если вы его понять не можете? Господа, вы уж определяйтесь как-нибудь: тут либо штампованный язык, либо язык, который вы не в состоянии понять. Как говорили древние, tercium non datur. Совместить эти понятия невозможно: штампы вы уже встречали, значит, не понять языка вы не можете. Стал быть, не штамп. Если же штамп, то как же вы его не понимаете, когда двести раз уже видели? Несотыковычка у вас логического характера в претензиях. Мне пока вам больше сказать нечего на эту тему. Вот когда вы объяснитесь, что вы конкретно имели в виду, и ткнёте мне носом в мраморную кожу , губы как розы и закат красный, как кровь, встреченные в моём произведении, тогда мы с вами и побеседуем. Да, и про изюм, пожалуйста, подробнее. Потрудитесь пояснить, какого изюма вы искали, где раньше находили, и почему именно у меня не нашли.
Indra: Да что вы, какие штампы, одни новаторства.
Indra: Уважаемый автор! Меня зовут Elga, это (Indra) не мой ник. Вы наверняка видели меня на АБ. Заранее хочу сказать, что я Вас вообще не знаю, фики Ваши (несмотря на небывалую пиар акцию на форумах и дневниках) я не читала до позавчерашнего дня, на форумах с Вами я не разговаривала, мне только сватали Вас в альфы некоторое время назад, но что-то не получилось, ну да Бог с этим. Я это пишу к тому, что у Вас нет никаких оснований подозревать меня в необъективности и настроенности против Вас и Вашего таланта. Фиков я не пишу, Зеленый форум посещаю раз в два месяца и все такое, и, как я уже сказала, это третий прочитанный мною Ваш фик. (Первыми были гарридраки и сириусоджеймсы.) Потому попрошу прислушаться ко мне как к бете почти с трехлетним стажем (трехлетний стаж наступит в ноябре), человеку, читающему фики больше трех лет, и просто давней поклоннице группы «Депеш мод». Чтобы сохранить свои и так истрепанные учебой нервы, я не стала читать дискуссию, ограничилась только первой страницей. Что ж, попробую написать, как и было прошено, «серьёзную, аргументированную, конструктивную критику, представляющую собой литературный анализ произведения».
Indra: Хотелось бы начать с начала. Вопросы возникли еще не шапке, когда я прочитала по поводу беты вот это «исполать мне, грешной!» Исполать – это архаизм (и как эта хрень называется? :-D), короче, частица, которую употребляли давным-давно в значении «хвала» и «слава». Поэтому, как я поняла, вы пишете «хвала мне», но какое это отношение имеет к бете, я не врубилась. Первый кусок со слов «Цветная вспышка проносится перед глазами, взламывая мои мозги, в которых взрывается ворохом белого конфетти.» и заканчивая «А затем, подняв глаза к небу, которого не вижу, я смеюсь счастливым смехом безумца, падающего в вечность.». Как рядовому читателю, мне неясно, как нормальный человек от первого лица может о себе так говорить? Так напыщенно? Так театрально? Так неестественно? Пусть даже в наркотическом угаре. Я не знаю, что происходит с человеком, когда он принимает наркотики (и надеюсь, никогда не узнаю), но вряд ли он ТАК о себе будет говорить. Подробнее, предвосхищая вопрос, что меня смущает: «…взламывая мои мозги, в которых взрывается ворохом белого конфетти» все это, конечно, фантастически красиво, а если подключить здравый смысл? «…чёрным дымом стелется в аорте…» Прощу прощения, когда я в школе рисовала круги кровообращения, мне всегда казалось, что аорта – это сосуд. Как по ней может что-то стелиться, а особенно дым, – за гранью моего понимания. «Моё лицо медленно стекает по монитору жидкими кристаллами, дробится в миллионах сверкающих осколков, рассыпается на фрагменты чужого, недоброго, тёмного сна.» Во-1, что имеется в виду под «жидкими кристаллами»? Мб, это монитор был жидкокристаллическим? Во-2, откуда осколки? Монитор разбился? «Я поднимаю лицо и вижу Бога, Который улыбается мирозданью из моих расширенных зрачков.» Э, я туплю: какое мирозданье в расширенных зрачках? «Я облизываю губы, чувствуя на них соль красных телец» Кровь, что ли? *озадаченно* «Я встаю и принимаю позу распятия.» Серьезно, ну разве вы так говорите в обычной жизни? «Я приняла такую-то позу»? Опишите, что это за поза, а то официальщина сплошная. Дальше, пардон, я не поняла, кто такие «они»? Не, я, конечно, понимаю, что это наркотический бред, но все-таки. «…падающего в вечность.» В смысле? «Острые шипы обвивают обручем мою голову…» Сорри, мне всегда казалось, что шип – эта такая хрень прямая (ну, или не очень, но никак не круглая, чтобы обвивать что-либо). Поэтому хотелось бы, конечно, узнать, каким образом шипы могут обвивать голову. И потому что от первого лица данный, так скажем монолог, выглядит пафосно, глупо и непонятно (уточняю, не он глупый, а выглядит в данных условиях глупо и непонятно), предлагаю переделать это все в третье лицо и выделить курсивом. И прояснить моменты со странными фразами. Едем дальше. Насчет наркоманского слэнга я ничего говорить не буду, потому что не знаю, что говорить, к счастью. «…мелодии, которую тихо напевал…» Мне всегда казалось, что НАПЕВАТЬ можно только песню, а не мелодию. «Потом он откинул назад голову, рассыпав по плечам свои длинные, слипшиеся чёрные волосы, и начал смеяться пугающим, одержимым смехом» Он рассыпал волосы специально? Из текста стопроцентно кажется, что да. Этакая фигурная рассыпка. А «смеяться смехом» – это дурной тон, то же самое, что масло масленое. «Немного поглазел на поднос…» Сколько с авторами ругаюсь: ну пишете драму, так фиг ли пользуетесь глаголами «поглазел» и «поглядел»? Это же не стеб и не юмор. Даже в хорошем тексте от такого плеваться хочется. «…сухое отхаркивание автоответчика…» Вау, это что-то новое. Никогда про подобное не слышала. Это тоже метафора? «в поле его плывшего зрения» То же что-то новое. Обычно «плывет перед глазами», а не «плавающее зрение» «Девушка улыбнулась не менее искусственно, чем он». Улыбаться можно фальшиво и ненатурально, но никак не искусственно. «Дейв кивнул и снова уставился на наркотики.» Прямота – друг молодежи. «…в глазах плескался сумасшедший огонь.» Огонь может гореть, но не плескаться. «игнорируя его попытки положить её руку на его промежность» не с первого раза поняла, кто чью руку куда решил положить. И промежность – немного не то слово. Ожегов дает определение «Промежность – часть тела между задним проходом и половыми органами». Вы туда имели в виду, что он хотел засунуть ее руку? «…её глазах была горечь…» Ладно, в голосе горечь, это еще распознаваемо, но я всегда удивляюсь, как кому удается распознать горечь в глазах? «Она приблизилась и поцеловала его. Сильным, страстным, безумным поцелуем.» Детский сад. Нельзя было написать «и сильно, страстно, безумно его поцеловала», хоть эпитетами тоже увлекаться не стоит. «Мартин отхлебнул глоток водки…» «отхлебнул глоток» уже режет глаза.
Indra: «Сердце больно заныло, перед глазами заплясали пятна.» Что за пятна? Это из собственного опыта? «Мартин сделал несколько глубоких вдохов, и приступ отступил, как волна прилива, убегающая от берега.» Мои эстетические чувства рыдали над второй частью предложения. «как шкатулка, изукрашенная драгоценностями» Ими не изукрашивают, а их вставляют в шкатулки. Для этого есть специальное слово. Инкрустируют «Молниями сновали» Молнии не снуют. «Глубже, чем нужно.» Не понимаю, как можно связать ГЛУБЖЕ? Сильнее и больше – понимаю. А «глубже» - хоть убейте, нет. «отправился плавить свою тоску в чужой беспечности» *чешет репу* «Мартин решил постучаться.» постучаТЬ «Помимо официального психиатра в этот тур с ними поехал ещё и официальный торговец наркотиками.» *разинула рот* такие есть? Официальные? «Силы у него появлялись лишь на время концертов и тут же покидали его в конце выступлений, после которых охранники уносили его со сцены на руках. Он мог держаться, только пока пел, подхлёстывая химическими коктейлями природный адреналин и свою нечеловеческую энергию, сводившую с ума миллионы поклонников, которые не могли оторвать глаз от этого живого вихря, носившегося по сцене, как вырвавшийся из ада бес, и певшего, как спустившийся на землю ангел.» Я так поняла, что силы на концерте от наркотиков? И так поэтично названы «химическими коктейлями» тоже наркотики? А чем они ему голос восстанавливали? За день хрен чего восстановишь, это тоже из жизненного опыта. «Примешь душ, и я уложу тебя.» Гы. Многообещающе. «дрожь снова начала корёжить его тело» Советую посмотреть значение слова «корежить» в словаре. Дрожь может сотрясать, например. «и дыхание замёрзло на его губах» Хм. Во-1, почему замерзло? Это вообще как? И во-2, почему на губах? Где дыхание в организме происходит? «Стакан виски в его руке пролился на диван.» Не стакан пролился, а виски пролилось. (Оно, кстати, среднего рода.) «На нём был чёрный кожаный корсет» Магазинчик не подскажет? Сто лет о таком мечтаю. «Лицо было полностью накрашено» «Полностью» не в кассу. «привыкшие к отрыву» хотело бы понять, что имелось в виду. «сердце билось о барабанные перепонки» скорее в ушах. (советую открыть учебник анатомии и посмотреть строение внутреннего уха). «И время умерло.» Почему, например, не исчезло? «отбросил со лба влажную прядь» смахнул «закусил губы до крови.» сразу обе? «как розы распускаются на засохшем венке из тёрна, который я никогда за все эти годы не видел на твоей голове.» Во глюки. *уважительно*
Indra: «Ты баюкаешь меня на плече, как ребёнка.» Сколько видела, как баюкают детей, но никогда не видела, чтоб их баюкали на плечах. «По губам Мартина плывёт улыбка, как лунный свет по водяной тропе.» Во-1, по «водной». Во-2, Вы видели лунные тропы? Я одну видела прошлым летом, первый раз в жизни, у меня даже фото есть (если не срочно, могу даже показать). Представьте, вокруг море, на небе луна, и по морю бежит лунная дорожка. Так что тропа лунная, а не водная. «Твои прозрачные глаза полны серебряного огня» Это как? Во-1, разве такой огонь бывает? Во-2, разве могут глаза быть полными огня, по логике? «который ты силой заставляешь войти в мои кости.» Да-а. Тут даже не знаю, что сказать. «Я хочу объяснить, что не заслужил ничего из того, что ты даёшь мне.» Например? Тут типичный англицизм. Вот это вот «из того, что ты даёшь мне». «Ему это было неинтересно, а думать об этом противно. Сам он жене никогда не изменял, отношения у них были прекрасными и ровными, а все остальные мысли Мартин давно заставил себя похоронить.» И вдруг захотел Дэйва. Да-а. Как говорит мой препод по сопромату: а где логика? И так далее. На более мелкое (работу беты) меня не хватило, но если мало, пройдемся и по мелкому. «- Марти, не уходи, - прошептал Дэйв. - Я побуду здесь, пока ты не заснёшь. - Мне страшно. - Чего ты боишься? - Я боюсь остаться один. Я боюсь быть никому ненужным. - Не глупи, ты нужен миллионам людей, которые на тебя молятся.» Ну разве это мужики? Ну разве это Дэйв и Мартин? ЭТО НЕ ДЭЙВ И НЕ МАРТИН! Это два неизвестных человека, которые существуют у Вас в воображении. Я думаю, про ООС говорит не стоит, и так ясно. «- Не уходи. Пожалуйста, не бросай меня… - Я не уйду, не уйду… - Ты не оставишь меня? Не оставишь? - Нет, нет, нет… Я не оставлю. - Не дай мне упасть, Марти. Не дай мне упасть! - Ты никогда не упадёшь. Я рядом, я с тобой. - Обещай мне, Марти. - Я обещаю.» Я так понимаю, что это именно тот «лэт даун», который упомянут в названии. :) Позвольте лирическое отступление. Есть на английском языке один фэмслэш, который я адски хочу перевести, но не берусь за него, потому что в нем рефреном повторяется фраза all we fall down, которую я еще не придумала, как можно обыграть в соответствии с фиком и адекватно перевести. У «лэт даун», имхо, все гораздо проще, так как у него до хрена значений, откуда можно выбрать что-нибудь подходящее и не настолько английское. Кстати, насчет рейтинга. Это как минимум R и еще неплохо было бы указать об обилии нехороших слов и непарламентских выражений, которые фик отнюдь не красит. Из всего текста мне понравилась нижеследующая фраза и ПС. «- Когда я пишу песни, я думаю о тебе всегда. Моя музыка – это ты.» «PS Переживший несколько передозировок и попытку самоубийства, Дэйв Гэхен, однажды накачавшийся "спидболлом" - адским мессивом из героина и кокаина, умер. Его сердце остановилось. Он был мёртв две минуты. Затем кто-то или что-то вернуло его с того света. Возможно, это действительно была чья-то любовь.» И пожалуйста, не надо мне отвечать «Не нравится – не читай!» Если Вы вывешиваете фик в открытом доступе, на открытом форуме, то должны быть готовы к такому развитию ситуации, что Вас будут не только хватить Ваши друзья, но и высказывать свое мнение совершенно другие, посторонние люди. Soleil пишет: Потому что я не знаю, как учили вас, но я училась по программе очень серьёзного филолога Якова Княжицкого, у очень серьёзного заслуженного учителя России Карханиной. Увы, не всем так повезло. Я НЕ ФИЛОЛОГ! Меня никто никак писать не учил, я училась в школе, где был акцент на другие предметы, и учусь в техническом вузе, где всего этого нет, и поэтому напишу, как умею. Буду ждать разъяснений на непонятные мне (и не только) вещи в Вашем фике. ЗЫ: Soleil пишет: Блок - великий, гениальный поэт. Один из моих любимых, кстати. Это что, намек, что Вы - Блок нашего времени? Это, кстати, не насмешка. Мне на самом деле интересно. Хорошо, что не Брюсов. Блока я хоть читала с удовольствием, а Брюсов вообще маньяком был по части метафор и того, что ему виделось. ЗЫЫ: И обращение к друзьям автора: не надо на меня накидываться и набрасываться. Я хочу подискутировать не с вами, а с Soleil. C вами мы будем дискутировать о ваших фиках.
Soleil: Indra пишет: Да что вы, какие штампы, одни новаторства. Как видите, не все так считают. Indra пишет: Меня зовут Elga, это (Indra) не мой ник. Да, мне о вас уже говорила хозяйка сайта "Наша лавочка". Простите, это вы ей слали письма, где возмущались низким качеством моих фиков, или кто-то другой это был? Indra пишет: Потому попрошу прислушаться ко мне как к бете почти с трехлетним стажем (трехлетний стаж наступит в ноябре), человеку, читающему фики больше трех лет, и просто давней поклоннице группы «Депеш мод». Не могу вам этого обещать, несмотря на все ваши заслуги. Я придерживаюсь строгого правила прислушиваться только в тех случаях, когда считаю таковое нужным и полезным. Так что в случае чего, не обессудьте. Я обязательно отвечу на вашу критику, когда закончу с предыдущим разбором.
Yenn: Фик считаю бездарным и пафосным (знаю, говорили, но удержаться невозможно), позицию автора - хамской, то что он позволяет себе - недопустимым. и после этого вы хотите, чтобы кто-то вообще вел с вами какую-то дискуссию? тока послать и не заглядывать - первая реакция. А сравнивать себя с классиками - право, смешно с вашей стороны. Уф, высказалась. Баньте.
Солнце: Soleil пишет: Почему бы группи так себя не повести? Они что, все, как одна, безмозглые дуры, желающие потрахаться? Ни у кого нет мозгов, сердца, сочувствия, чувства собственного достоинства? А потом, почему она - обязательно группи? Я вообще о ней думала как о журналистке с пресс-концеренции. Почему желать потрахаться могут только безмозглые дуры? Группи - они на то группи и есть. Это просто в определении заложено. Группи ездят за "звездами", чтобы удовлетворять сексуальные потребности последних. Что касается журналистки с пресс-конференции - это, по-моему, просто невероятно. Дэйв, по-вашему, совсем с ума сошел - припереть представительницу СМИ и перед ней закидываться всем, чем только можно? Раз вы поклонница ДМ, то должны знать, как он шифровался, чтобы эта сторона его жизни не попала в прессу. И всплыло все исключительно из полицейских протоколов. А уже потом Дэйв начал исповедоваться.
Soleil: Претензия номер 5. Нежизнеспособнсоть персонажей. Для начала высказывание другого читателя этого произведения. Abyssian пишет: есть живые реалистичные характеры. Итак, как видите, имеет место быть прямо противоположное восприятие персонажей. Из упрёков в нежизнеспособности я пока получила от вас лишь следующее пояснение (о характере Джессики) :"Группи бы так себя не повела." И, простите, почему группи бы так себя не повела? Почему это один человек, мужчина ( я имею в виду Солнце), не группи (как я понимаю) отвечает: а) за всех группи б) за линию женского поведения в) за линию поведения группы людей, к которой он не относится? Я считаю, что так вполне могла бы себя повести любая девушка, обладающая чувством собственного достоинства хотя бы взачаточном состоянии. Мало того, так повела бы в такой ситуации себя я. А уж называть нежизнеспосбным персонажем меня точно не стоит. Кроме того, как я уже писала, я думала об этой героине как о журналистке с пресс-конференции или пиар-директоре фан-клуба (а-ля Тереза Конвей), а не о девочке-фанатке, выпрыгивающей из трусов. Если это всё, то с нежизнеспособнсотью персонажей мы закончили.
Arven: Я прочел твою книгу. Большая. Ты вложил туда всю свою силу. И цитаты ее украшают, как цветы украшают могилу. (c)
Bon: Indra Малость резковатый, но очень вместительный бета-риддинг. Респект. Если вас, конечно, интересует моё мнение... Soleil Вы простите, что я снова вмешиваюсь, но Elga и правда очень хорошо всё расписала. Практически отредактировала фик. Сходу так. Замечательная бета, по-моему... По своему опыту могу сказать, что хороший бета-риддинг , по-настоящему хорошая вычитка фика, редко бывает приятной автору… Зато уж точно на 100% является необходимой…
Dark Devise: Мда. И чего все так накинулись на аффтара? Даже странно, что такое более чем посредственное чтиво вызвало столько шума. Просто аффтар почему-то думает, что ее творение сразу превзойдет по статусу, если она напичкает его разными "красивостями" (как ей кажется) и "замысловатостями". К сожалению, уважаемый автор, вы бездарны.
Soleil: Солнце пишет: Почему желать потрахаться могут только безмозглые дуры? Группи - они на то группи и есть. Это просто в определении заложено. Группи ездят за "звездами", чтобы удовлетворять сексуальные потребности последних. Вы либо меня не поняли, либо намеренно не слышите. Смотрите мой пост выше на эту тему. Солнце пишет: Что касается журналистки с пресс-конференции - это, по-моему, просто невероятно. Дэйв, по-вашему, совсем с ума сошел - припереть представительницу СМИ и перед ней закидываться всем, чем только можно? Отличная идея, здравая. Думаю, что вы абсолютно правы. Убедили. Не стал бы. Отлично, Джессика - не журналистка. Джессика - группи. Как вы мне собираетесь доказать, что даже для такой категории барышень возможна лишь одна линия поведения всегда и во все времена? Вам все случаи известны из жизни группи и рок-звёзд, или всё-таки есть исключения? Встречали проституток? Такие девицы, которые сексом за деньги занимаются? Знаете таких? Я - да, и немало. А в литературе есть такой совершенно "нежизнеспособный персонаж" , искажающий суровую действительность нашего мира. Сонечка Мармеладова её зовут.
Soleil: Bon Я пока не изучила вычитку, ничего сказать не могу. Dark Devise пишет: К сожалению, уважаемый автор, вы бездарны. К счастью, дорогой читатель, есть масса людей, которая с вами не согласны. В том числе, я. И ещё, к счастью, дорогой читатель, я совершенно точно знаю, как мало стоят заявления такого рода. Вы можете себя сколь угодно мнить истиной в конечной инстанции, но я вас вижу первый раз в жизни. И не имея ни одного основания прислушиваться к вашему бесценному мнению, я его просто напросто проигнорирую, и апстенку сибя убивать не побегу.
Soleil: Arven пишет: Я прочел твою книгу. Большая. Ты вложил туда всю свою силу. И цитаты ее украшают, как цветы украшают могилу. (c) И? Продемонстрирвали своё знакомство с Губерманом? Рада за вас, хороший поэт. Дальше-то что? Свои мысли есть или только цитатой могилу своего поста украсить смогли?
Soleil: Претензия номер 6. Пока последняя. Вещь не есть слэш вообще. Честно говоря, это единственная претензия, которая меня заинтересовала. Жаль, что автор претензии пока мало об этом написал. Про Мэри-Сью я своё мнение уже высказала. Марти - Мэри-Сью, Сэм - Мэри-Сью, словом, любой любящий человек - это Мэри-Сью независимо от пола. Впрочем, возможно я пока не поняла позицию автора претензии. Пока же, как я уже сказала, это похоже на утверждение насчёт мольеровской "Школы жён": критики говорили, что это произведение не есть пьеса, потому что оно построено не по античным канонам. Между тем, это произведение - пьеса. Теперь можно дальше.
Indra: Soleil Soleil пишет: Да, мне о вас уже говорила хозяйка сайта "Наша лавочка". Простите, это вы ей слали письма, где возмущались низким качеством моих фиков, или кто-то другой это был? Я, конечно, Лавочку просматриваю, но нерегулярно, и даже не знаю по никам хозяек. Так что сорри. Буду ждать. + еще тапки от хозяйки этого ника + тапки от хозяйки ника исполать мне, грешной! Неправильное употребление архаизма. Тут, очевидно, задумывалось что-то типа беты нет, одна альфа да и ангелы вослед. переводится как "Никогда не давай мне упасть". Нет. Как «Не отпускай меня». В контексте возможно – «удержи меня». Они выделены наклонным шрифтом. Косым. Если «Италика» вас не устраивает. Цветная вспышка проносится перед глазами Вспышка не может проноситься перед глазами. Вспышка – есть нечто существующее 1 момент. Проноситься – глагол несовершенного вида. Продолжительность действия несоизмерима с моментом. Грамматическая несогласованность. тайфун ищет выхода, просится на волю, требует свободы, чёрным дымом стелется в аорте, полощет изнутри мои вены. Невладение лексикой. Тайфун не может стелиться дымом. Исходя из его структуры, что ли. По этим же причинам он не может полоскать. Ни изнутри ни снаружи Моё лицо медленно стекает по монитору жидкими кристаллами, дробится в миллионах сверкающих осколков Про жидкокристаллическое лицо повторяться не буду. А жидкокристаллических мониторов тогда не существовало, если я, конечно, не совсем заблудилась в датах. Далее. Или стекает или дробится. Потому как оно или жидкое или твердое. ИЛИ нужен еще один глагол. «Застывает» либо другой, могущий сойти за синоним. Занюхал Ох… А «втянул носом»-то чем не угодило? Самое подходящее. «Красивость» текста от этого не пострадает. и начал смеяться пугающим, одержимым смехом. Одержимым смехом – неверно. Не согласуется. Если слово «одержимым» в применении именно к смеху необходимо использовать в тексте, то – «…пугающим смехом. Смехом одержимого». сто долларовая пишется вместе Когда он набирал номер, его пальцы тряслись.« Когда» не рекомендуется использовать для обозначения одновременности продолжающихся действий. «Пока» будет уместнее. Стилистический, в общем, недочет. Откинувшись в кресле, немного посидел с закрытыми глазами. Затем резко вскочил. На его губах играла диковатая усмешка Так себя не ведут. Даже с эмной затяжки поверх энной – ТАК себя не ведут. Опять же несогласованность моментных и продолженных действий. Вскочил, затем заиграла… Похожий сейчас на потерянного ребёнка, Дэйв услышал, как хлопнула дверь.«Похожий» - восприятие снаружи. «услышал» - восприятие изнутри. В одной фразе неуместны. на половину вместе Bon Спасибо за добрые слова, но я даже это бета-ридингом не назову.)) В моем понимании бета-ридинг это нечто не столь фундаментальное.
Bon: Indra По-моему, фундаментальность работы редактора должна соответствовать тому, что редактор редактирует. Боюсь, что в последнее время отбетка моего фика - несколько заметок моей беты, не больше. Бета у меня замечательная. Боюсь, что фики мои просто не столь фундаментальны))) Если вы понимаете, что я имею ввиду) Прошу прощения за офф-топ...
Melhola: Я одного не понимаю - зачем все уважаемые комментаторы и читатели тратят время и эмоции на обсуждения такого ширпотреба, вместо того, чтоб читать и комментировать более удачные образцы, вывешенные на форуме? Автор открыто хамит, отказываясь принимать любую критику, текст его сырой, безграмотный, недоработанный и пустой. Мне вообще трудно понять весь этот ажиотаж вокруг твАрений уважаемого автора - делаю вывод, что он не по наслышке знаком с пиаром. Пусть автор живет с мечтой о собственной гениальности, вам-то от этого существовать не тяжелей Люди с литературным вкусом, более или менее разбирающиеся в психологии, литературных типажах и принципах построения текстов, над этими шыдеврами искренне смеются. Кто-то им аплодирует. Каждому свое. Автора мне только жаль, никаких других эмоций он у меня не вызывает. Его текст - простая графомания. Забудется, мхом порастет. А вы нервы тратите ЗЫ: чтоб сомнений и хамских вопросов, на которые так горазд автор, в мой адрес не возникало: я имею высшее медицинское образование, психфак, второе высшее - лингвистическое, переводчик (четыре языка) и третье - филологическое, филолог-славист. Работала с наркоманами в Красном Кресте, два года стажа в психиатрической клинике. Все три образования получена за границей. Это к вопросу, кто там у кого учился
Arven: Soleil знакомством с Губерманом похвастаться не могу. только с его творчеством. кроме того, беру пример исключительно с вас. (см. цитату из М. Фрая) и вообще, данный гаррик неплохо отражает мое впечатление о фике и прекрасно заменяет километровый критический пост, которых тут и так в избытке. дабы остаться в рамках парламетской лексики скажу лишь, что отзыв состоял бы их четырех заглавных букв русского алфавита написанных через слэш. (большинство посетителей форумов меня поймут)
Indra: Bon Понимаю. Мне, к сожалению, в фандомной жизни не везет, как вашей бете сорри за оффтоп)
Soleil: Indra Indra пишет: Поэтому, как я поняла, вы пишете «хвала мне», но какое это отношение имеет к бете, я не врубилась. Никаким. Это была шутка. Понятия не имею, что ещё сказать об этом. Indra пишет: Как рядовому читателю, мне неясно, как нормальный человек от первого лица может о себе так говорить? Так напыщенно? Так театрально? Так неестественно? Я посвятила немалый пассаж упрёкам в пафосности на предыдущих страницах. Будьте добры, прочитайте. И постарайтесь понять, что видение напыщенности вами не есть обязательно видением того же другим человеком. Возможно, Ирвин Уэлш написал бы в такой ситауции: "Я вмазался и протащился". Возможно, кому-то это понравлось бы больше, ибо жизнененненько. Но я написала так. Indra пишет: все это, конечно, фантастически красиво, а если подключить здравый смысл? Если подключить задравый смысл, то вот это - В одеждах цветом точно яд и гной - вообще бред глубоко больного человека. Как и обморок сирени с яичницей катастрофы. Indra пишет: – за гранью моего понимания. Простите, но почему то, что это за гранью вашего понимания или воображения, должно о чём-то свидетельствовать, кроме того, что вы чего-то не поняли? Indra пишет: что имеется в виду под «жидкими кристаллами»? Мб, это монитор был жидкокристаллическим? Во-2, откуда осколки? Монитор разбился? А князь Андрей сравнивает себя с дубом, потому что считает себя тупым, как дерево, да? Понимаете, ассоциативное мышление действует у всех по-разному. Про Бога в зрачках, мирозданье и всё остальное... Если уж вы считаете, что действительно образное мышление в литературе не имеет право на существание, будьте мне добры, обяъсните, что вот тут происходит? (см. ниже). Soleil пишет: И с красной башни циферблат, Где стрелки больше не скользят, Глаз не отводит от лица Откуда у циферблата глаз? Ему что, имплантацию сделали человечксого органа? Soleil пишет: в исступленье, изваять мечтал На цоколе из черного гранита Для каждой вещи лик причины скрытой. Что он там изваять мечтал из гранита на цоколе? Памятник кому-то или бюст вождя народов? Soleil пишет: Он умер, тайно восприяв Сок познавательных отрав. Какой у отрав может быть сок? Это что, реклама Джей севена? Сок может быть из фруктов и овощей! Soleil пишет: И над его главой возник Орлом парящим призрак славы. Какой призрак может быть у славы? Призрак может быть только у человека. Максимум - у коммунизма, да и тот по Европе бродит. Продолжать? Я сейчас проиллюстрировала ход вашего мышления. Вы берёте авторский образ, пытась препарировать его реальными понятиями. Знаете, что является апофеозом вашего типа мышления? Если вы задумаетесь, то поймёте, что я права. Апофеозом этих попыток является следующее: "Космонавты в космос летали, а Бога не видели". И тогда нет никаких сомнений в том, что вот это Soleil пишет: Прядут, медлительные пряхи, Сияний золото в тоске и страхе. для вас - чущь и бред собачий. Ибо здравый смысл восстаёт.
Soleil: Melhola Блестящий отзыв, великолепно характеризующий критиков вашего сорта, состоящий целиком и полностью из того, что отражено в моей подписи: 1) Текст -фтопку! 2) Переход на личности 3) Тряска собственными заслугами. Я так понимаю, вы тут настаиваете на том, что в связи с тем, что у вас три образования, мой текст требует публичного сожжения. Преклоняюсь перед уровнем аргументации. Кроме того, флудить тут запрещено. Это вы дома с друзьями обсуждайте пеар и мою гениальность. Здесь люди говорят о рассказе.
Indra: Это все, конечно, мило, все эти цитатки. И спасибо за ликвидацию пробелов в моем литературном образовании, но разговор шел немного не о том, видите ли. Soleil пишет: Простите, но почему то, что это за гранью вашего понимания или воображения, должно о чём-то свидетельствовать, кроме того, что вы чего-то не поняли? Потому что, видимо, моя грань понимания и воображения и грань понимания и воображения еще очень многих людей соседствуют и другим людям, не только мне, интересно. Если уж вы считаете, что действительно образное мышление в литературе не имеет право на существание, будьте мне добры, обяъсните, что вот тут происходит? Я такого не говорила, поэтому прошу не передергивать и не отклоняться от темы. Я, по-моему, вполне понятно просила объяснить, что конкретно вы имеете в виду под отдельными фразами. Список фраз прилагался.
Эргана: Soleil Вот только честно. Вам еще не надоело?
Мисс Бекки: Люди, это не достойно того чтобы так спорить и тратить время на такие масштабные литературные разборы. Indra - со всем возможным уважением говорю. Поберегите время, его в жизни всегда не хватает! Подобная чушь и подобные аффтары были, есть и будут. И пусть будут, лишь бы нас не касались. Единственное что можно здесь сделать - не читать и не обращать внимание на авторское хамство и самолюбование. Потому что автор явно не адекватен и просто глуп. Он возмущается тем что все критикуют его за стандартные "красивости" и пафос. И ему не приходит в голову задуматься, что если так активно и массово критикуют именно за них, то не стоит ли пересмотреть свою позицию. На Богом обиженных не обижаются. ДА, ЭТО ПЕРЕХОД НА ЛИЧНОСТИ. DIXI.
Malika: Нет, бл*, я бы промолчала, но... Солей, уважаемая вы наша, вы абсолютно не слушаете то, что вам говорят. Вы пропускаете любую, даже самую корректную и здравую критику мимо ушей и считаете себя гениальностью? Сочувствую, это - не гениальность, это не лечится. Вы бездарность, нет, не полная. У вас имеются претензии на что-то большее, чем полную бездарность, но пока вы буедете позиционировать себя исключительно как гениальность и смотреть на остальных взглядом королевы в изгнании - как же, забили, замучили, затравили! А за дело, уважаемая! За дело! - ничего путного у вас не выйдет. А насчет забили-замучили - вас забьешь, как же. После вот этого: "Последнее слово Зелёному форуму. Так. Немного о грязи, липнущей на ботинки. Не хотела это писать в ЖЖ, чтобы не расстраивать Ольгану. Но поскольку теперь она, скорее всего сама узнает, напишу. Дело в том, что до меня на днях опять начала доёбываться вся эта кодла с Зелёного форума. Ну, та самая, которая портила мне нервы в начале января. На сей раз ко мне в личку припёрлась одна из этих идиоток, прикрывшись незнакомым мне ником, и испросила у меня разрешене на написание пьески по мотивам моего рассказика. Результат моего неосторожного разрешения можно видеть вот здесь http://fanfiction.fastbb.ru/index.p...008196-000-30-0 Эта баба взяла и полила говном мою вещь, произдевавшись над ней по полной программе. В подробности разбирательства я вдаваться не буду. Желающие могут ознакомиться по ссылке. Пишу я в основном вот почему. Оказывается, кое-кто из сборища этих падл почитывает мой журнальчик. Так вот, ежели кто это будет делать и сейчас, я скажу ему и пусть передадут своим дорогим друзьям. 1) Что я о вас думаю. Я думаю, что вы - сборище скотов, лишённых понятия чести, совести, ума, доброты и благожелательного отношения к другим людям. Кто-то из вас лишён этого начисто, кто-то не совсем, но имеет с этим большие проблемы. Вы плохо воспитаны, злобны, завистливы, непорядочны, нечестны и очень неумны, потому что любой умный человек признает ваше поведение не только отвратным, но ещё и идиотским. Ведь тот детсад, которым вы занимаетесь, тянет в лучшем случае на пОдростковые разборки в средней школе. Причём уверяю, что рано или поздно, вы огребёте по полной программе за своё поведение. Всё дерьмо человеку возвращается, да ещё и помноженное на десять раз. Словом, я считаю вас, глубоко мною неуважаемые дамы с Зелёного форума, кодлой истеричных, наглых, бесталанных, мстительных дур. Изо всех вас единственным человеком, продемонстрировавшем адекватное поведение, я считаю только Лектер. Хотя тут тоже имеет место быть сильное искажени понятий корректности. Но человек, по крайней мере, нормальный. Единственное исключение из общего числа девок и редкого вкрапления не менее неадекватных мужиков с серьёзными проблемами в области головы, сердца и прочих жизненно важных органов. 2) Что я думаю о вашем творчестве. Я думаю, что всем, что вы пишите, можно подтирать жопу в сортире. Потому что дерьмо из ваших мозгов лезет прямиком на бумагу. Любопытная закономерность, Лектор вела себя приличнее всех, так она и пишет лучше всех вас, вместе взятых. К её вещам слова про сортир не относятся. Это вполне читабельный уровень, хоть и скучноватый по моим меркам. 3) Что я собираюсь сделать. Я собираюсь оставить вас вонять в вашем болоте и больше никогда в жизни не отвечать ни на какую словесную блевотину, которую вы из себя можете исторгнуть в мою сторону. Мне жаль тратить своё время и внимание на изучение тех проблем, которыми вы страдаете. Поэтому свой пердёж, который вы пытаетесь развести на всех форумах, где я бываю, вы будете разводить безответно. Мне надоело об вас мараться. Надоело подставлять хороших людей, которых трясёт от вашего говна. Сидите спокойно в своём гадюшнике или рыскайте по сети в моих поисках, мне глубоко насрать. Я БОЛЬШЕ НИКОМУ ИЗ ВАС НИКОГДА НЕ СКАЖУ НИ ОДНОГО СЛОВА. Вы друг друга заслуживаете. Вам, конечно, никогда этого не понять, но ваше худшее наказание - это вы сами. Врата ада заперты изнутри. А муки грешников в том, что они там сидят и этого не видят. Это была ваша последняя возможность что-либо услышать от меня." (c)Soleil - вам ли говорить о нападках, корректности, аргументированности и вежливости? Хамская бездарность всегда остается хамской бездарностью. А ваша подпись о дятлах крайне удачна - она отлично характеризует вашу личность - сколько вам ни говори, слова как об стенку горох. Поздравляю с таким удачным выбором подписи. Я все сказала. Можете банить.
Adelaide: Мисс Бекки ППКС :)
Adelaide: Malika Спасибо за информацию. Именно этого и следовала ожидать :)
Soleil: Эргана Надоело до такой степени, что цензурно не выскажешься. Но что можно сделать? Закрыть этот тред? Я напишу новую вещь, открою новый тред - они придут в новый. Не писать вообще? Это для меня неприемлемо. Я выбирала политику молчания, они не сработала по двум причинам. Во-первых, я оказалась слишком эмоциональна для политики Гордой Неприступной Снежной Королевы (с) Дневник Бриджит Джонс. Во-вторых, это тоже ничего не изменит: они всё равно будут приходить сюда и оставлять свои "отзывы". Это полномасштабная война, преследование одного автора сообществом вот таких вот благородных людей, известных в фэндоме ГП тем, что они уже не одного человека так затравили. Я предпочту сейчас отвечать достойно тем, кто пытается здесь хотя бы анализировать моё творчество, а не писать: "Аффтар просто глуп.", поставив после этого смайлик, символизирующий довольство. Вы понимаете, она же действительно собой гордится. Для того, чтобы эти люди - те, кто пытается говорить по делу - поняли мою позицию, пусть даже не могут разделить её. И чтобы все адекватные люди осознали, чего стоит вся эта публика, которая даже не понимает, какую яму она сейчас роет себе. Они очень сильно хотят меня сломать, как сломали уже одну несчастную 14-летнию девочку, которая потом меняла ники и сама себе положительные отзывы писала. Но они правы только в одном - их слова для меня как об стенку горох. Это трудно, но я справлюсь. Если есть какие-то ещё предложения, буду счастлива выслушать. Пока иного выхода я не вижу.
Эргана: Soleil Я бы предложила Вам прокомментировать вышеприведенную цитату из Вашего дневника. Даже интересно. Потому что я такого не ожидала. Вы правда называете это "достойно отвечать"? Хм.
Кристалл: Soleil C творчеством "Депеш Мод" не знаком, поэтому читал этот RPS как ориджинал, но фик мне понравился:) Спасибо!
Panda: Soleil Пожалуйста, уберите свою подпись! Боюсь, всей ее иронии вам не понять, но для автора этих строк такое крайне оскорбительно. Soleil пишет: Они очень сильно хотят меня сломать, как сломали уже одну несчастную 14-летнию девочку, которая потом меняла ники и сама себе положительные отзывы писала Да, девочка явно больна. Но, думаю, в ее болезни не форумчане виноваты. Что ж графомания, она не лечится, наверное.
Adelaide: Человек может сломать себя только сам :)
Anichka: Adelaide ошибаетесь ;-)
Soleil: Ответ для Эргана Другого у меня нет. Malika пишет: А насчет забили-замучили - вас забьешь, как же. После вот этого: Странно, что вы не приводите цитат из своих дневников, где вы мне собираетсь голову отрезать, и выдержки с Зелёного форума, где вы радостно аплодируете предложению обосрать меня. Странно, что вы не рассказываете о том, как вы с вашими друзьями приходили ко мне в этот самый ЖЖ с оскорблениями. Странно, что вы не рассказываете о том, как уже три месяца пишете обо мне гадости, где можно. Но я, во всяком случае, позволила себе высказаться в своём личном журнале, а не на публике. В журнале я позволила себе сорваться на ваш беспредел. Мне безмерно жаль тратить своё время на эту полемику. Господа, я собираюсь просто писать. Делайте, что хотите. Мне вам сказать больше нечего. Вообще.
tjena: Обращение не к автору, а к тем самым "нехорошим человекам" (это ни в коем случае не цитата автора, это определение, взятое в кавычки), которых оделили столь лестными эпитетами и к коим я себя отношу.8) В конце концов, пол фрэндленты жужжит на эту тему... Господа... но это же гениально! Этот человек - уникален. Серьезно, таких я прежде не встречала. Уникален по целому ряду причин. Причина первая: этот человек обладает высокой грамотностью. Что не может не поражать, так как все мои предыдущие наблюдения показывали, что имеется прямая зависимость между уровнем грамотности и уровнем интеллекта. Может не быть обратной зависимтости: умный человек не обязательно грамотен. Просто потому, что языки даются не всем, это природная особенность. Но если человек грамотен, он, как правло, умен. Автор разрушил мою статистику ко всем чертям. Снимаю шляпу. Причина вторая: я не могу назавать автора умным, но в то же время его нельзя обвинить в синдроме Дауна. Из её реплик четко видно, что она - человек начитанный и в достаточной мере образованный. Что так же является поразительным. Причина третья: я никогда прежде не встречала человека со столь высокой самооценкой. Вспоминаются две цитаты: "У меня нет мании величия: великие люди ею не страдают"(с) и "Существуют только два мнения: моё и неправильное"(с). Просто потрясающе. Причина четвертая: люди, требующие от окружающих политкорректности, но не страдающие этим недугом сами, встречаются. Но чтобы так ярко выраженно - никогда. Вывод: удивительное рядом... P.S. придется специально для неё придумывать новый подвид БК
Adelaide: tjena tjena пишет: я никогда прежде не встречала человека со столь высоким самооценкой. Вспоминаются две цитаты: "У меня нет мании величия: великие люди ею не страдают"(с) и "Существуют только два мнения: моё и неправильное"( ППКС
Malika: Soleil "Мы" никому не аплодировали, не приходили на ваш ЖЖ и не писали о вас гадости. Я не встречалась с вашим творчеством нигде, кроме этого форума, а поскольку я общаюсь с разными фэндомскими людьми - на глаза мне попалась ссылка на ваш ЖЖ. И этот пост. Пардон, но раз вы претендуете на то, чтобы считаться человеком мудрым, грамотным, неконфликтным и умным, называть кого угодно "падлами", "бабами" и так далее - несколько странно, вам не кажется? Да, я извиняюсь перед Эрганой за ответ на пост, адресованный ей, и за флуд вообще.
tjena: Ой, совсем забыла... P.P.S. Автор, не бросайте нас! Вы уникальны. Я никогда ничего подобного не видела и вряд ли увижу...
Panda: Даже после того, что она устроила на ЗФ, никто ее, по крайней мере на форуме, не обзывал нецензурными словами. А уж про "Бл**ь" и "Суч***к" (с) Soleil я вообще молчу. tjena tjena пишет: В конце концов, пол фрэндленты жужжит на эту тему... Да, мы уже думали начать собирать подписи по флэш-мобу:))) За скорейшую вивисекцию.)))
vzmisha4: Soleil пишет: Боже, сколько специалистов! И как приятно, когда замечания по теме и во время. Эргана Простите, что вмешиваюсь, но так вышло, что я читала всю эту дискуссию, поэтому меня многое задеват за живое. Все-таки "дневник" - он дневник. Он на то и дневник, что в него можно писать все, потому как читать это никого не заставляешь и даже не предлагаешь, как это бывает на форумах. Под влиянием сильных эмоций можно еще и не такое написать. К тому же, действительно, мы не знаем, в ответ на что это было написано (и, честно, разве возникает желание в это лезть?) Вполне возможно, что все было гораздо хуже.
vzmisha4: А вообще я больше не могу. устала почему-то очень от всего этого. Соль, ты меня прости, но я в эту темку больше ни ногой. сорри за флуд.
Эргана: vzmisha4 Если дневник открыт, и запись открыта - значит, нужно контролировать поток эмоций. Потому что всегда есть те, кто этот дневник читают. Soleil Мне безмерно жаль тратить своё время на эту полемику. Наконец-то. Я давно предлагала Вам прекратить все это. Скажу прямо. Каковы бы ни были причины, если бы Вы опубликовали подобное обращение к Зеленому Форуму у меня на форуме, я бы не только Вас сразу забанила, но и не поленилась бы написать администраторам других форумов, чтобы они сделали то же самое. Увы, Ваш дневник я не читала и не знала. Раздражение в ответ на чужое хамство мне понятно. Но Вы в ответ только хамите сами. Едва ли это можно оправдать тем, что с Вами плохо обошлись на другом форуме. Посмотрите правде в глаза, Вы сами позволили так с собой обойтись. И причина прежде всего в том, что Вы не умеете держать себя в руках. Уравновешенность и вежливость - лучшее оружие против любого, кто оскорбляет Вас. Вчера я пыталась Вам это объяснить, но безрезультатно. У Вас здесь было много возможностей доказать, что Вы взрослый человек, который умеет вести себя надлежащим образом. Вы не воспользовались ни одной. Разумеется, следует признать, что тон высказываний многих форумцев в этой теме - это открытый переход на личности и оскробление. Но и Вы не умеете достойно отвечать. Я вынуждена закрыть эту тему, потому что больше не хочу видеть у себя на форуме подобных разборок. Оставаться Вам на форуме или нет - решайте сами. Я ничего против не имею. До тех пор, пока Вы ведете себя вежливо. Выйдете за рамки еще раз - Вам придется удалиться так же, как и некоторым забаненным в этой теме персонам. Надеюсь, вопрос исчерпан. Продолжать дискуссию в других темах не рекомендую, все посты подобного характера будут удаляться модераторами. Все желающие выразить свое негодование - прошу писать личные сообщения мне. Всегда Ваша.
Illenia: tjena пишет: P.S. придется специально для неё придумывать новый подвид БК И не говори. Ах, да, уважаемый автор. Простите за флуд не по теме. На вашу личность я тоже переходить не буду, отметив в скобках, что обвинить меня в "старых счетах" вы вряд ли сможете, ибо не припомню между нами таковых. Ничего вашего до сих пор не читала и нигде с вами не сталкивалась. Теперь по факту написанного. Я не могу судить о сходстве героев с прототипами, ибо прототипов не знаю. Но реальные это личности, или вымышленные персонажи - они у вас неживые. Надуманные от начала до конца, как плохие актеры на сцене, которые не умеют естественно говорить и двигаться и у которых наигранность фраз и жестов сквозит во всем. Я слабо разбираюсь в наркоте и не могу судить, возможен после такого секс или не возможен. Но простите, ситуации когда он возможен, я вообще не увидела по факту. То есть, ровно как вы сказали в дисклеймере - все правда, кроме секса. Все вышесказанное, разумеется, не более чем ИМХО из серии "хрен откажусь".
полная версия страницы